KI als Gesundheitslotse: Über die Zukunft der Versorgung – Interview mit Dr. Francesco De Meo | 22

00:00:01: Hallo und herzlich willkommen zum Podcast Diagnose Zukunft mit Maximilian Gräschke, Geschäftsführer und Gründer von ReCare.

00:00:10: Mit diesem Podcast zeigen wir künstliche Intelligenz revolutioniert das Gesundheitswesen schon heute.

00:00:17: Bist du bereit?

00:00:19: Lass uns loslegen!

00:00:27: Hallo und Herzlich Willkommen bei einer neuen Folge bei Diagnosene Zukunft.

00:00:32: Heute ist mein Gast Francesco De Meo.

00:00:35: Francesco hat unter anderem die Helios-Kliniken in Deutschland zu der größten privaten Klinekette.

00:00:41: Mitaufgebaut war bei Fresenius Mitglied des Vorstandes und leitet unter anderm auch eine der größte ambulanten MVZ-Ketten hier in Deutschland, er kennt sich also extrem gut mit allen Bereichen des Gesundheitssystems aus.

00:00:56: und unteranderem beschäftigt er sich aber auch mit einer eigenen Gründung im Bereich KI für das Gesundheitswesen und genau deswegen sprechen wir heute.

00:01:06: Ich wünsche euch ganz viel Spaß bei der Folge, wenn euch das Ganze gefällt lasst ein Abo oder ein Like da und viel Spaß!

00:01:14: Lieber Francesco, ganz lieben Dank dass du hier bist.

00:01:16: ich freue mich sehr und würde direkt einmal zum Anfang an dich übergeben, dass du dich einmal für unsere Zuhörerinnen und Zuhöhrer selbst vorstellen kannst.

00:01:25: Ja danke Max.

00:01:26: also ich bin auch froh hier zu sein und bin ein Gastarbeiterkind von der Schwäbischen Alb, dort groß geworden und auch aufgewachsen im Wesentlichen in Deutschland und Italien.

00:01:40: Hab dann in Deutschland auch Schule gemacht und studiert hab Jura studiert.

00:01:44: ursprünglich war auch mal Anwalt.

00:01:46: zunächst fand das nicht so prickelnd und bin dann deshalb sitzen wir heute wahrscheinlich auch hier so vor knapp fünfundzwanzig Jahren im Gesundheitsesen gelandet Das war zweitausend habe dort angefangen Helios mit aufzubauen, großzumachen und habe dann Helios sich sagen muss meine mein elftes Kind sozusagen hab Helios dann dürfen bis zwanzig dreiundzwanzig oder Anfang in die zwanziger Begleitung als sie auch fast die ganze Zeit auch als Sachsvorstand von Frasinius.

00:02:19: Und das war für mich ein Abschied mit Schmerzen.

00:02:23: zunächst weil das Kind abzugeben war nicht so einfach.

00:02:27: Wir waren auf Mallorca dann ja haben hochgeschrieben um zu reflektieren zum deutschen Gesundheitswesen, wie das so gelaufen ist alles und bin dann zurückgekommen ganz bewusst.

00:02:37: Und mache seither ein paar spannende Sachen über die wir vielleicht heute sprechen können.

00:02:42: Inhaltlich nachher persönlich noch ich bin bekannt auch für Tattoos.

00:02:46: Ich habe es heute jetzt nicht alle offen.

00:02:48: Ich bin bekannt für eine große Familie mit vielen Kindern.

00:02:52: Es sind insgesamt im Patchwork zehn.

00:02:56: Deshalb war hier los über mein elftes Kind sozusagen

00:02:59: Ja, freu mich sehr dass du hier bist.

00:03:01: Das mit den Titus finde ich auf jeden Fall sympathisch und eine von den Sachen die das schon angeteasert hast, die du jetzt machst ist IMAX.

00:03:11: sozusagen.

00:03:11: in dem Podcast geht es ja vor allem auch um das Thema künstliche Intelligenz auch wenn nicht glaube das Technologie an ihnen selbst Zweck sein sollte glaube ich stehen wir irgendwie einen Punkt wo zum ersten Mal vielleicht sogar in dieser krankenhausen Gesundheitswelt Technologie wirklich das Potenzial hat, Probleme auf eine ganz signifikante Art und Weise zu lösen.

00:03:33: Insofern würde ich gerne direkt mit dir da einsteigen.

00:03:36: Kannst du uns mal erzählen was du mit IMAX machst?

00:03:40: Ja vielleicht am besten zu verstehen wie IMAx es standen ist.

00:03:44: der Name selbst war so AI und MAX ist im Grunde genommen gut.

00:03:48: AI wollte ich drin haben aber entstanden aus BIMAX.

00:03:51: Ich weiß nicht ob noch viele den Film kennen der Da ging es um so eine Art Gesundheitsbegleiter.

00:03:59: Damals ist ein Michelin-Männchen aussehen, auch mit einem Abenteuerkontext.

00:04:03: Das ist ein Kinderfilm, das ist eigentlich ein Zeichenbrickfilm, ein sehr moderner.

00:04:08: Und das hat mich fasziniert und ich dachte dann irgendwie sowas bräuchte man ja mal zukünftig.

00:04:13: Als ich dann aus dem Trott der Rolle raus war als Großkonzernen und Dachsvorstand, dachte ich was kann man noch tun?

00:04:20: Um vielleicht ein paar Fehler im System ... zu beseitigen oder zumindest zu helfen, dass es besser läuft.

00:04:26: Und der Baymax und Gesundheitslose ist der allen Hilf, der Orientierung gibt, der checkt wie es einem geht, der einen Scans, der dann auch Empfehlungen abgibt.

00:04:34: Dachte ich so was kann man machen?

00:04:36: Ab dem Augenblick, ab dem die KI wirklich gut ist!

00:04:39: Das war entstanden mit Chachibiti.

00:04:41: das kam dann und dann dachte ich im Grunde wäre das jetzt der Anlass mal selbst noch ein Unternehmen zu machen, das ein Gesundheitslotsen macht.

00:04:49: Ausgangspunkt war von Baymax wegkommend die hausärztliche Versorgung.

00:04:55: Im Grunde genommen ist das Bild, dass eines Hausarzts Avatars – also man kann IMAX auch als Avatar nutzen und wir haben noch Hausarzte, die bei uns investiert sind und die das geschulten getestet haben.

00:05:07: Und im Grunde macht IMAx das was ein guter Haushalts in einem Gespräch tut über eine kluge Anamnese, eine Einschätzung gewinnen, was dann vielleicht der nächste beste Schritt für den Einzelnen entweder nach Hause schlafen, gut trinken an das Essen oder eben es ist dringend.

00:05:29: Das ist was Ernstes.

00:05:31: Wir müssen mal gucken dass wir dich sogar vielleicht jetzt an Facharzt oder auch in die Notaufnahme geben.

00:05:37: Hintergrund vielleicht noch zum System her.

00:05:42: Wir hatten halt festgestellt ich komme ja aus einem akut Bereich Dass die notaufnahmen immer brechend voll waren und dass dort etwa sechzig mindestens Sechzig Prozent eigentlich unnötigerweise aufschlagen.

00:05:53: Und dann hatten wir gefragt, woran das liegt und genau diese Orientierungslosigkeit die ist es.

00:05:57: Die Leute dazu bringt dort aufzuschlagen und da haben wir gesagt Da können wir helfen.

00:06:04: Das geht besser.

00:06:05: Heutzutage nimmt man das jetzt.

00:06:07: erste Einschätzung.

00:06:07: also Wir freuen uns dass es das ersteinschätzungs-Tool geben soll weil das ist das Wenn man's jetzt technisch einordnet was eben IMEX macht.

00:06:15: Ich finde daran super spannend dass Es eigentlich einen KI use case aufgreift den Ja, aus meiner Sicht ist im Gesundheitswesen immer so ein bisschen erst im zweiten Schritt denken.

00:06:26: Was ja häufig im Vordergrund steht sind die gängigen Ambient Listening Themen was eigentlich immer auf das Problem einzuhalten bestehende Prozesse effizienter zu machen.

00:06:36: Das glaube ich einen Use-Gesting-Ki auch sehr gut erfüllen kann.

00:06:39: und das zweite Potenzial ist aber Sachen die wir derzeit gar nicht leisten können möglich zu machen auf eine neue Art und Weise Und mit einem Avatar direkt sozusagen Tätigkeiten end-to-end zu übernehmen.

00:06:53: oder man kann es wahrscheinlich auch Agent nennen.

00:06:56: Genau, es ist technisch tatsächlich ein Agent.

00:06:58: Bis zum Schluss ja das was wirklich auch im Gesundheitssystem global dann massive Potenziale heben kann wie... fangt ihr da an?

00:07:09: Schaut euch zuerst Region an, die sozusagen strukturschwach sind.

00:07:12: Wo man sozusagen reingehen kann und direkt einen anderen Paintpoint noch mal löst als vielleicht in Berlin wo wir in der Tendenz vielleicht sogar immer noch eine Überversorgung haben.

00:07:22: Also wir haben bewusst nicht den Weg des Systems gewählt vom Ausgangspunkt her weil wir alle das kenne ich aus den fünfundzwanzig Jahren so verfangen zu dem System dass wir eigentlich nicht mehr frei denken.

00:07:36: Und wer frei denkt, der geht ja diese erste Meide.

00:07:38: Sollte nicht das immer.

00:07:39: Der fragt nämlich wo ist ein Nebadaf am größten?

00:07:41: Nämlich vorne und wo schlägt er auf?

00:07:44: gegenwärtig eben in der Hausarztpraxis?

00:07:47: Und womit schlägter auf?

00:07:48: mit Themen die eine KI gut abwägen kann?

00:07:51: In jeder Sprache... ...vierundzwanzig sieben.

00:07:55: Immer stressfrei, immer freundlich!

00:07:58: Das sind große Vorteile, die man nutzen kann.

00:08:00: halt in dem Kontext dass wir damit das System entlasten ist ein By-Effekt.

00:08:05: Das war ja unser Ziel.

00:08:06: auch zu sagen, wir werden das System entlasten.

00:08:08: Wir erleichtern mit dem Report dann sozusagen die weitere Verarbeitung des ganzen Tochtenhausarzt.

00:08:13: Wir schaffen es sozusagen, die Watt-Räume eben leerzuhalten weil da keiner hin kommt er nicht hin muss.

00:08:20: also viele systemische Effekte sind dann tatsächlich eine Folge dessen was wir tun.

00:08:24: aber der Fokus war der und dann haben viele halt immer gesagt warum macht ihr denn so was denn?

00:08:29: wer soll dass denn bezahlen?

00:08:31: Und ist es nicht schon so, dass ChatGBT das vielleicht alles machen wird oder all die anderen großen?

00:08:36: Und da gibt's eben drei wesentliche Unterschiede, die uns jetzt plötzlich auch so spannend im Markt mit Ansprachen letztlich ankommen lassen.

00:08:45: Nämlich einmal wir haben natürlich eine Leitlinienbasierte REC-Technik.

00:08:52: Das heißt, wir haben sichergestellt, dass es zuverlässiges im Sinne von vertrauenswürdig und nicht hallucinierend Weil das ist eben das Problem, was er mit den großen Modellen hatte.

00:09:02: Wir nutzen aber große Modelle für die Empathie, für die Sprachen auch in den jeweils aktuellen... Das kann man gar nicht mithalten, sonst Entwicklungen.

00:09:10: Wenn es da gibt gehen wir ganz agnostisch auf alle verfügbaren Modelle und nutzen das dann.

00:09:15: Und das war unser Ausgangspunkt, wo wir gesagt haben, dass hilft eigentlich und wir testen das mit den Hausärzten.

00:09:20: Mit denen haben wir uns getestet zunächst Und dann festgestellt, viele hatten es noch auf WhatsApp und haben bei WhatsApp das nebenher mal gemacht und laufen lassen.

00:09:25: Weil wir haben auch eine WhatsApp-Version gestartet.

00:09:27: Das war unser Anfangspunkt.

00:09:28: Wir haben uns mit WhatsApp gemacht und gesagt einfach mal gucken wie das ist weil das ist der einfachste Zugang für Menschen gegenwärtig oder so ein Messenger.

00:09:36: Und das kam gut an.

00:09:38: aber dann habe ich gesagt und wie soll's jetzt weitergehen?

00:09:41: Dann kam die ersten Anwendungsfälle.

00:09:44: Die UseCase ist im Grunde entwickelt nach konkreten Bedarfen.

00:09:47: Die Notaufnahmen sind erster Anwendungfall.

00:09:50: Dann haben wir gesagt, wie können wir euch da helfen?

00:09:52: Jetzt ist ein Fall den wir jetzt machen in Reutlingen sogar so reduziert.

00:09:56: Dass wir nur über QR-Codes dann sozusagen den Leuten das anbieten, dass sie den entsprechenden Andrea Schanamnese machen können und dann erfahren ja, ist es denn wirklich so ernst, dass ich bleiben soll oder nicht?

00:10:07: Und man dann den Lerneffekt hat bei den Leuten, wenn ich mit Almex spreche, dann erfahre ich schon mal wo ich stehe und wie das so läuft und beim nächsten Mal marschiere vielleicht gar nichts los So, dann mach das in meinem eigenen Smartphone zu Hause oder auf dem Tablet.

00:10:21: Das waren so die ersten Anwendungsfälle und haben gesagt, das macht eigentlich Spaß!

00:10:25: Dann haben wir gelernt wenn es Spaß macht wird's immer vom System her anstrengend.

00:10:28: weil dann war die Frage ist das Infotool wie ChatGPD?

00:10:33: Ist es aber in diesen Anwendungen nicht mehr Medizinprodukt?

00:10:36: also man mal gegenwärtig hinweg zum Medizinprodukt sozusagen.

00:10:38: Also lassen uns gerade zertifizieren damit wir zum Jahresende auch Medizin-Produkt sind und haben dann noch aufgeteilt.

00:10:43: Das macht es dann glaube ich ganz spannend.

00:10:44: technisch, dann höre ich da mit auch schonmal auf Zwischen der Diagnostikmaschine, die heißt auch AI-Diagnostics.

00:10:52: Die Medizinprodukt ist und der Verteilungsmaschine.

00:10:57: Das nennen wir AI Prime für Primärversorgung.

00:11:01: Weil dort ist sozusagen regional spezifisch dann die Möglichkeit gegeben zu programmieren wohin nach dem Diagnose befunden werden die Leute am besten geschickt werden weil das Regional unterschiedliche sehen nach Struktur ist halt was da oder nichts da.

00:11:15: Die Telemedizin ist fast überall dann verfügbar.

00:11:17: Aber wenn man jetzt überlegt, gibt es eine Notaufnahme oder nicht?

00:11:21: Gibt es eine von niedergelassenen KV-Ästchen?

00:11:24: Das alles muss man irgendwie programmieren und ich war jetzt ganz erfreut, dass genau das was wir machen da im Bereich Diagnostik und Prime.

00:11:33: Jetzt drin steht als Anforderung an das erste Einschätzungstool im Gesetzesentwurf zur Digitalisierung des Gesundheitswesen im GDIC.

00:11:40: Da steht jetzt auch alles tatsächlich drin.

00:11:42: D.h.,

00:11:42: wir haben jetzt aus einer anderen Situation heraus Das Bedürfnis des Systems, glaube ich sehr gut getroffen und kriegen deshalb halt die Anfragen.

00:11:51: Wir machen Modellregel in Lausitz mit den Primärversorgungszentren dort dann auch wissenschaftlich bewertet von der MUL.

00:11:57: Wir haben im All das was so vorne sich abspielt auf dieser ersten Meile.

00:12:01: Und das ist sehr flexibel.

00:12:02: wir können auch Boxen bauen.

00:12:04: also wir haben auch entweder selbst boxen oder machen jetzt eine Kooperation mit Mediwise weil die machen die schönste Box eigentlich.

00:12:10: wo wir gesagt haben da passt doch super zusammen weil wir sind sozusagen letztlich der, der mit den Leuten all die Themen bespricht, die es zu besprechen gibt und das Ergebnis dann in diesen weiteren systemischen Strom gibt.

00:12:21: Und das ist eine sehr spannende Zeit muss ich sagen.

00:12:24: Heißt die Boxen stehen dann in der Notaufnahme vom Klinikum?

00:12:27: Genau, ist unterschiedlich.

00:12:28: also wir haben ja dabei Infotool waren, waren die ersten Zugänge, dass man sagt die Boxes stehen vor der Not-Aufnahme weil sozusagen niemand die Leute drin haben will sondern man macht das vorher sozusagen eine Weihante.

00:12:39: Dann war die zweite Handel, man macht es drinnen.

00:12:40: Also am Tresen sammeln die Leute ein und dann haben wir gesagt da muss man gar keine Box aufstellen.

00:12:45: Die jetzige Version, die favorisierte sogar zu Neutlingen ist dass man einfach über den QR-Code arbeitet, die Leute ihr eigenes Smartphone nehmen oder auch ihre Kopfhörer haben und das dann Gespräch einfach führen in der Zeit, in der sie eh sitzen.

00:12:56: Und dann kommt das Ergebnis was vermittelt wird sozusagen nach einem Vorgegebenen wie Portstruktur an den Tresens.

00:13:02: und dann gibt's die Entscheidung so zu sagen wie es weitergeht.

00:13:04: und da wir wissen im sechzig Prozent der Fälle heißt das eigentlich müssten Sie gar nicht hier sitzen.

00:13:09: Wir können jetzt gerne den Telemedizinischen Konzil vielleicht noch anschließen.

00:13:11: Zuhören Sie auch von zu Hause machen oder Sie gehen nach Hause und machen eben das, was IMAX Ihnen gesagt hat?

00:13:16: Und beim nächsten Mal bevor sie kommen fragen Sie einfach IMAx.

00:13:20: Dann haben Sie schon die

00:13:20: Orientierung.".

00:13:22: Jetzt hast du gesagt ihr übernimmt dabei auch eine gewisse regionale Verteilungsaufgabe.

00:13:27: aus eigener Erfahrung so richtige regionale große Kooperationen breitflächig sind in Deutschland ja immer noch eher selten.

00:13:38: Wie geht ihr daran, baut ihr diese Netzwerke auf?

00:13:41: Oder sind es dann doch Partner der sozusagen Kliniken die ausreichend schon involviert sind als das sie da einfach mitmachen.

00:13:47: Genau wir sagen ja, wir machen die erste Meile.

00:13:49: Das heißt wir sind vorne eben der sag mal Vertraute des Menschen, der eben Gesundheitsfragen hat und sich im System nämlich einfach zurechtfindet.

00:14:03: Und wenn wir geklärt haben was so eigentlich Sache ist gehen wir einfach weiter und fragen in der Region, wie sieht eure Struktur aus?

00:14:10: Das verändert sich ja auch.

00:14:11: Also gerade jetzt im ganzen Reformumfeld.

00:14:14: Das heißt, wir sagen einfach sagt uns mal, wie die aussieht und lasst uns einfach mal die Pfade vordefinieren.

00:14:18: also ähnlich wie man es ja in der Klinik machen müsste.

00:14:20: ich glaube das macht ihr oder wollt ihr ja weitermachen die Versorgungs-Pfade in der klinik.

00:14:23: Wir machen die Versorgenpfade draußen Ja Und die gestalten wir nicht sondern wir nehmen die die da sind weil dass ist in der Realität das was funktioniert und auch die die vielleicht dann noch entwickelt werden.

00:14:33: aber wir wollen wissen wie sie jetzt aus Und wohin soll das gehen?

00:14:36: Wir haben mit dem Zentralinstitut der KV gesprochen, zum Beispiel.

00:14:39: Wir haben genau gesagt – also die sind jetzt mit Esmit natürlich alle offiziell glücklicher, aber inoffiziell nicht so glücklich, weil es ist wirklich gut funktioniert und da ist natürlich so ein IMAX-Ansatz halt eine andere Welt.

00:14:51: Das ist halt einfach eine andere Art der Programmierung oder eine andere art der Verfügbarkeiten und als Medizinprodukt eben dann einsetzbar und die haben halt gesagt was ihr leisten müsst noch, dass eben unser iPrime ist eben diese Pfadzuordnung.

00:15:05: Dass sie in der Lage seid, je nach den spezifischen auch von der KV bekannten Voraussetzungen zu sagen, indem und dem Fall, zu der und der Tageszeit an dem und dem Wochen oder Wochenendtag sozusagen, ist die nächste verfügbare beste Ressource folgende.

00:15:19: In einer Telemedizin ist es einfach da gibt man's ja rein und er wirds halt in so einem Wind-und-Verfahren verteilt.

00:15:24: Dann hat er verfügbar als macht das dann sozusagen.

00:15:25: Da muss mal nur die Übergabe organisieren.

00:15:28: aber ich kann noch sagen zum Beispiel bei Hausärzten Dann IMAX nutzen, die auch sagen.

00:15:33: IMAx kann zum Beispiel das Avatar meine Stimme bekommen, mein Bild bekommen und dann können die Oma immer mit ihr sprechen.

00:15:41: Ich bin der beste Hausarzt ever für sie!

00:15:43: Also in all diesen Fällen kann man euch auch sagen... Und wir machen den Weg dahin, dass der Haushaltsverfügbar ist.

00:15:48: Das war mein Gespräch z.B.

00:15:50: im Hausärzteverband.

00:15:51: Wie seht Ihr das denn?

00:15:53: Wollt Ihr Verfügbarkeiten dann auch fokussieren in einem Selektivvertragskonzept beispielsweise?

00:15:58: weil da das Primärversorgung dann spannend bezogen auf die Hausärzte, die angeschlossen sind.

00:16:02: Also gehen wir dann sozusagen soweit zu sagen das sind Patienten, die jetzt neu sind, die verteilen mal eben nach Verfügbarkeiten in eurem Netz oder es sind sogar Patienten, den man schon kennt.

00:16:12: Wir haben ja dann die E-PAR Voraussetzungen und die Patienten verteilt natürlich dann einen Hausarzt der die schon kennt und sagt jetzt ist es ernst?

00:16:20: Willst du wenn es ernst wird sozusagen auch tatsächlich angesprochen werden und dasselbst machen?

00:16:25: oder willst du's in das Netz geben?

00:16:26: also sehr flexibel in der Gestaltung der Pfade und deshalb wird es regional unterschiedlichste geben.

00:16:32: Es gibt ein Muster ganz sicher, weil es gibt so inhaltsgetriebene Pfade.

00:16:36: Wann macht man Telemedizin?

00:16:38: Man muss sagen ist das Red Fleck und Notaufnahme.

00:16:41: Man schickt die Leute nach Hause und beruhigt sie, weil du musst gar nichts machen.

00:16:44: aber es gibt eben auch Strukturvoraussetzungen, die bestimmt das erfordern.

00:16:49: und das ist das was wir dann in der sag mal lokalen Algorithmik bei eye primary sichtigen.

00:16:56: Was mich jetzt noch, was ich super spannend finde ist.

00:16:59: Ihr habt euch als ersten Use Case sozusagen mit dieser Notaufnahme Triage sozusagen use case ausgesucht auf den glaube ich ganz viele zuerst mal schauen und dann denken oh aber da ist auch ziemlich viel Risiko für uns drin weil wir wollen eigentlich nicht diejenigen sein die potenziell dem falschen Patienten sagen geht jetzt lieber nicht in die notaufnahme.

00:17:21: Wie habt ihr euch dazu überwunden, sozusagen trotz dieses Risikos mit diesem Use Case zu starten?

00:17:26: und wie geht ihr mit diesem Risiko dabei um?

00:17:29: Ja wir sind ja Unternehmer.

00:17:32: Zum Standtag glaube ich das Unternehmen mit uns dass man Risiken identifiziert einschätzt und eben auch managed.

00:17:40: Identifiziert ist es, es ist geringer als man denkt weil eben tatsächlich um sechzig Prozent gar nicht hingehören.

00:17:46: Das weiß jeder, das heißt die rauszufiltern ist im Grunde nicht so eine große Kunst.

00:17:51: und dass über Fragen auszufildern in der Situation ist auch einfacher wenn man halt mit den Leuten lange sprechen kann.

00:17:57: Man hat nicht ne Checkliste bei den Symptom-Checkern wo halt irgendwie halt das Problem am Ende meistens dann immer rausgekommen ist, dass sie halt im Zweifel doch empfehlen zum Arzt zu gehen.

00:18:06: Das hilft ja nichts.

00:18:07: was ihr muss diesen Weg schon weitergehen können sonst macht es so.

00:18:11: Empfehlung hat keinen Sinn.

00:18:12: Das mag den Menschen gefallen, weil sie manchmal gar nicht mögen das hier zum Arzt geschickt werden.

00:18:17: aber in Wahrheit für das was wir tun inhaltlich oder systemisch ist es nicht ideal.

00:18:21: also haben gesagt identifiziert wie können wir's managen?

00:18:24: Wir haben halt schlicht und einfach der Maschine beigebracht damit umzugehen.

00:18:28: die ist sozusagen vom Level her so wie der Idealist ausgebildet der Hausarzt.

00:18:32: So wir müssen bei der Frage Technik dass das Hauptproblem aufpassen.

00:18:37: Wir hatten auch schon einen Test, wo wir gerade mit Ärzten sozusagen die dann ganz bewusst Dinge verschwiegen haben.

00:18:44: Also man hat ein Thema jetzt sehr im Blumen Torachsfälle geschildert und so weiter... Und am Ende meinte ich finde es ist ganz toll was iMEX macht aber ich habe ja eigentlich den Fall im Kopf gehabt dass sich hingefallen bin und deshalb eigentlich sozusagen Rippenbruch hatte Und das hat ihr aber gar nicht erwähnt.

00:19:04: Das ist unfair, dass jetzt einer das gar nicht erweht in so einem Gespräch.

00:19:08: Na ja da kann man vielleicht drüber streiten, aber es hilft ja nichts.

00:19:10: Also was haben wir gemacht?

00:19:11: Wir sagen dann natürlich der Maschine du musst immer bestimmtes abfragen also gab's einen Sturz, gabs etwas anderes, gaps irgendein Vorfall, dann weiß man es ja sofort.

00:19:19: So ich habe es auch noch mal gelernt jetzt in der Zeit und dann werden wir es jetzt noch wissenschaftlich begleiten.

00:19:25: Das heißt wir gucken uns jetzt einfach tatsächlich den Use-Case an.

00:19:29: Auch für das Medizinprodukt müssen wir die Fälle dann auch aufzeigen.

00:19:32: Und wir haben ein nettes Testverfahren mit der Uni Tübingen vereinbart, dass wir jetzt dann in Kürze hoffentlich angehen werden.

00:19:39: Die haben eine eigene KI an den Uni-Tübingern und für die Medizin eben eine KI, die eine Art PatientKI ist.

00:19:50: Und die nutzen sie gegenwärtig immer um mal zu testen wie gut eigentlich das sagen wir, Ausbildungsstand der Medizin studieren.

00:19:58: Der Ärzte und die haben sie auch schon mal gegen ChatGP und so weiter laufen lassen und da groß was veröffentlicht einfach einmal zu verstehen.

00:20:05: also die Challenge sozusagen Ärzten oder Kollegen die halt ausgebildet werden Oder die Challenge zum Beispiel ein ChatChat Video Und die kann eben auch IMAX-Challenge.

00:20:15: Das heißt wir haben dann eine KI die sozusagen die Patienten macht und wir haben eine KI Die eben den Hausarzt macht sozusagen gedanklich und jetzt lassen wir die beide sozusagen tatsächlich ... permanent mit Millionen von Fällen einfach durchspielen.

00:20:29: Und dann gibt's da so eine Auswertung in der Veröffentlichung, damit schaffen wir jetzt was die Risiko-Mitikation betrifft halt eine gute Ausgangsbasis.

00:20:36: und man hat schon eine sehr valide Ausgangspasis.

00:20:39: und was wir halt mit Sicherheit im Ausschließen ist ein Red Flex.

00:20:43: das heißt wir haben alle Red Flex also die roten fahren die dann hoch gehen die Lichter sind alle definiert also wir dürfen keinen Fall verpassen, der sozusagen eine sofortige Intervention

00:20:55: braucht.

00:20:55: Ja

00:20:56: und insofern da haben wir uns die meiste Zeit darauf verwenden das spannend sind die gelben und grün die grünen sind einfacher die gibt man dann weiter Und kann sie auch später wieder aufgreifen dass ihr das schönen allmechs dann spricht am nächsten tag wieder mit den leuten sagt wie ist jetzt gegangen ist jetzt besser geworden, wie wir es dachten.

00:21:14: Da gibt's neue Probleme, also ein interaktiv einfach das ganz gut gestalten und bei den gelben ist halt diese Triaschierung mit dem weiteren Weg so entscheidend.

00:21:22: Wie gelb ist denn?

00:21:23: Und da haben wir jetzt vereinfacht gesprochen Ernsthaftigkeit und Dringlichkeit dass die Maßstäbe die dann eben entsprechend algorithmisch geringt sind.

00:21:30: Das hat jetzt ja auch ein Jahr gedauert um soweit zu kommen, dass wir sagen können, das ist ein sehr gutes System auf das wir uns verlassen sozusagen Und mit dem wir jetzt einfach mal diese Fälle durchtesten.

00:21:43: Auch jetzt wie gesagt parallel zur Zertifizierung des Medizinproduktes.

00:21:48: Ich hatte ja von so ein bisschen skizziert, dass ich einmal diese Effizienz steigenden Maßnahmen sehe und die wirklich end-to-end Aufgaben übernehmen.

00:21:56: Jetzt sind bei den effizientsteigenden Ärztinnen und Ärzte ja meistens total begeistert weil sich die Arbeitsqualität verbessert und man es weniger mit Dokumentation beschäftigt.

00:22:06: Du hattest auch gesagt, ihr arbeitet da eng mit Hausärzten.

00:22:09: Und jetzt führt das ja aber schon vor Augen, dass wirklich ein Teil einer ärztlichen Aufgabe komplett übernommen wird.

00:22:20: Wie reflektiert die Zukunft des Hausarztes?

00:22:25: Weil es naheliegend ist, dass sich so ein System weiterentwickelt.

00:22:28: Das hatte ich auch mit dem Hausärzteband diskutiert.

00:22:31: Da gibt es unterschiedliche Einschätzungen im Hinblick auf die Akzeptanz, aber keine unterschiedliche im Hin Blick auf die Notwendigkeit.

00:22:40: Was die Akzeptanz betrifft ist eine gewisse Angst da.

00:22:43: Na was heißt das denn?

00:22:45: Und den progressiven Kolleginnen und Kollegen, denen ist komplett klar dass damit die Gespräche diese eigentlich gar nicht führen müssen geführt werden können und sie dann mehr Zeit für die Gesprächen haben wo man tatsächlich den menschlichen Gesprächskontakt braucht.

00:23:02: Die anderen auch reflektiert sagen, wenn wir jetzt mit Physischen Desist sind ja arbeiten und ehrlich sind dann wird es nicht so schnell viele geben.

00:23:11: Und die werden überall verfügbar sein und außerdem sind sie recht teuer!

00:23:15: Vielleicht macht es durchaus Sinn, jetzt da wo Not ist oder da wo man das eben nicht bezahlt bekommt weil die Wagen noch mehr gestrichen hat.

00:23:22: Dass man dann sagt, da kann das eine KI super machen will teile davon Großteil davon ist tatsächlich in der Gesprächsführung eben so gut machbar.

00:23:28: Dann kam die die gesagt haben Jetzt geht's um die Effizienzen Ja aber das hilft mir doch sogar In meinem Ablauf.

00:23:35: drei Beispiele Einmal des Kids sehr im Kinderzentrum.

00:23:39: Die können gegenwärtig anfragen gar nicht bearbeiten Und da ist nichts anderes, als dass wir das abfragen und in deren Bögen implementieren.

00:23:47: Das heißt damals schon so eine administrative Weitergabe an deren Böhnen.

00:23:52: Und damit können die sozusagen jetzt ohne Arztkapazität einsetzen zu müssen, eine Situation bekommen, die dann erlaubt sozusagen, dass sie mit den Eltern dann weitere Gespräche führen können.

00:24:01: Was wir halt dort haben Red Flex Rezit Gefahr, sortieren wir gleich weiter in die Fast-Track Geschichte.

00:24:07: Ein zweites Beispiel ... Hausärzte zum Beispiel, die ja immer sehr auf das Thema Zeit gucken.

00:24:14: Und wenn ich natürlich jetzt das Gespräch führe kann nicht wie bei IEPRIME die Strukturen, die Wege ja beschreiben.

00:24:20: im weiteren Netz, kann ich hier auch Inhalte beschreiben und dort ist der Inhalt

00:24:26: z.B.,

00:24:27: bei dieser Art von Kategorisierung des Anliegens brauche ich üblicherweise als Hausarzt ein Gespräch mit fünf Minuten, Das heißt, wir können dann schon diese Gesprächsergebnisse einordnen in diesen Zeitslotz und das dann je nachdem wie man weitergeht eintragen den Terminkalender.

00:24:47: Das heißt für die ist die Qualifizierung der benötigten Gesprächszeit eine große Hilfe sozusagen.

00:24:52: und da haben sie natürlich war es immer schon die Anamnese.

00:24:56: Ein dritter Beispielesfall, ganz viele in Erfurt war das immer so ein Problem Sprachbarrieren.

00:25:02: Und die sprachbarren sind nicht nur Barrieren Die Zeitkosten, das ist ja schon ein Problem.

00:25:08: Aber die schaffen halt auch Missverständnisse.

00:25:10: Die machen es den Leuten schwer sich zu erklären und manchmal haben wir auch dort aggressive Reaktionen.

00:25:15: wenn eben viele jetzt in so einer Schlange stehen müssen unter Umständen vorne geht's nicht weiter weil eben Sprachbarrieren sind dann ist es nicht ohne dass manchmal auch Leute aus ticken.

00:25:24: Das kann man alles vermeiden Weil ich ja dieses Vorfeld... Das machen ja auch andere Sprachgeschichten So ein Ämpchen, die fangen hier auch sowas an aber das ist gar nicht unser Thema.

00:25:33: Wir wollen das Gespräch erfüllen dass ein Arzt spricht und das Umfeld sozusagen das aufnimmt, und dann verarbeitet.

00:25:40: Und bei uns spricht ja die KI sozusagen in jeder Sprache und verarbeitete es.

00:25:44: Und gibt's in der Sprache, die der Arzt oder die Ärztin braucht?

00:25:47: Das muss auch nicht immer deutsch sein sozusagen weiter!

00:25:51: Und das ist ein großer Vorteil für die Kolleginnen und Kollegen, auch für die MFAs, die sagen eine große Entlastung weil ich dann plötzlich nicht mehr diese Spannungsanspannungen habe sozusagen vor dem Dreseln unter Umständen Also, wir haben erkannt dass das was wir tun mittlerweile auch erkennbar wenn man es weiter denkt helfen kann dieses systemische Effizienzentlastung hin zu bekommen.

00:26:13: Das heißt die klugen Erste sagen erstens ich spare mir die Gespräche die ich eigentlich gar nicht führen muss und ich bin sogar für meine Webkundin die Oma bin ich sozusagen permanent erreichbar ohne dass sich sozusagen mit ihr sprechen muss.

00:26:25: und wenn's wichtig ist dann erfahre ich von IMAX jetzt ist wichtig zu sprechen Und wir haben auf der anderen Seite eine Entlastung in der Vorbereitung, einen weiteren Arbeitsablauf für die Kollegen.

00:26:35: Wir haben in der Assistenzfunktion eine Möglichkeit statt eine menschliche Assistenzwunktion, die bei Delegationen gegenwärtig ja immer im Auge behalten und umständen sogar eine KI-Delegation zu überlegen – für diese Bereich wo man eben Eimax gut einsetzen

00:26:52: kann!

00:26:52: Ich finde das super spannend….

00:26:54: Bei uns in der Tech-Ponche ist es ja so, dass man auch merkt, so manche Stellen entwickeln sich von dem operativen hin eher so in das Orchestrieren von verschiedenen Agenten.

00:27:09: Vielleicht ist doch schon ein bisschen tief dieser AI Bubble.

00:27:12: aber was dahin geht?

00:27:13: Dass man halt selber sozusagen seine Effizienz total... steigert, indem man sozusagen viel an Agenten delegiert und eigentlich nur noch orchestriert die Ergebnisse checkt.

00:27:23: Sozusagen wieder in neue Loops reingibt.

00:27:26: Glaubst du das wird dazu zu einem Verständnis kommen wo sich vielleicht also zumindest Ärztinnen und Ärzte in Fachbereichen, wo die Arbeit ist zulässt eine ähnliche Rolle stüpfen?

00:27:39: Also ich glaube dass Ärzte erzählen aber auch die pflegenden MFAS, dass sie sich gar nicht sträuben.

00:27:45: Wenn die erleben das es hilft.

00:27:48: Man muss den Beweis antreten, dass es in deren täglichen Arbeitsumfeld hilft.

00:27:52: Dann sind das die letzten, die was gegen agentische Unterstützung haben.

00:27:57: Das ist eher das System, Berufspolitik, Deutschland insgesamt – was auch immer!

00:28:01: Aber jedenfalls nicht die Leute, die erkennen, das hilft.

00:28:05: Und die Leute dann erkennen, das ist nicht gegen mich gerichtet.

00:28:07: Also man braucht deshalb nicht weniger Ärzte oder was auch immer so.

00:28:09: Dann wissen alle okay es hilft eigentlich bei dem was wir tun und wenn man das schafft kann man glaube ich ganz viel einsetzen.

00:28:15: Technisch bin ich überzeugt davon wird da viel passieren.

00:28:17: Ich habe ja einen Fall sozusagen der für mich jetzt so dass AHA-Erlebnis ist.

00:28:22: Wir haben ja in Deutschland eine sehr stark sagen wir fast schon Oligopol oder fast monopolistische Struktur bei Software.

00:28:32: Also, Krakno-Software ist ja auch immer so ein bisschen Clausjob.

00:28:35: Das wird jetzt hier aufgebrochen und das Gleiche gilt für die PVS System ambulanten Bereich.

00:28:40: Immer Clausjob!

00:28:41: Es ist wahnsinnig schwer zu wechseln.

00:28:43: Das ist fast noch schlimmer als eine Ehescheidung oder eine Trennung.

00:28:46: Und deshalb ist es alles sehr monolitisch.

00:28:48: Dann lässt man die anderen wenig rein.

00:28:50: Da kann der Gesetzgeber reinschreiben.

00:28:51: Du musst offen sein aber dann kann man die APE nicht verarbeiten.

00:28:54: Das heißt man hat wahnsinnige Probleme.

00:28:55: Deshalb Dr.

00:28:56: Libja auch angefangen eigenes System jetzt zu machen wenn man nicht so reinkommt.

00:28:59: insofern... Das will ich alles gar nicht machen, weil ich möchte ja nicht in diese Kriegs-Shopplätze rein.

00:29:06: Ich will nur Freunde die erste Meile machen.

00:29:07: aber wenn ich jetzt Daten weitergebe frage ich immer wie wollt das denn haben?

00:29:13: Wenn ich also sage es gibt Ergebnisse im Kiez jetzt zum Beispiel und die haben Orbis und sie sagen Orbiss ist schwierig was einzubekommen das weiß er irgendwie ist nicht ganz so einfach.

00:29:22: Und sag ich, wir haben Medienbrüche permanent.

00:29:25: Wir nehmen PDFs oder E-Mails und so weiter.

00:29:27: Gut, PDFs und E-mails kriegt er von uns sofort!

00:29:30: Das weitere müssen wir dann besprechen.

00:29:31: bei PFS System L nicht?

00:29:33: Es gibt jetzt eine Lösung, das ist deine Agentiklösung die eigentlich hilft.

00:29:39: Ich habe jetzt folgendes gemacht... Wir haben ja bei all den PFS systemen Profile von Anwendern Also die MFA, Mandy, Jennifer wäre auch immer Und die machen ja bestimmte Eintragungen.

00:29:57: Zum Beispiel, wie komme ich in den Terminkalender indem sie das eingibt dann im Terminkalender?

00:30:03: Diesen Vorgang kann ich dem Agenten beibringen also mein Agent Mandy und kann so was IMAX bringt über den Agenten ins System eintragen.

00:30:16: Das heißt ich habe gar kein Schnittstellenproblem mehr sondern ich habe schlicht und einfach den Weg über den Agenten, dass sich das tun kann.

00:30:23: Und ich glaube, das wird einiges an diesen Sperren die wir haben helfen aufzulösen in dem wir einfach sagen gut wenn ich einen Brauche der das eingibt, das aber ein Profil ist, dass ich auch anlegen kann als Agent was hindert mich das zu tun um damit folgen das zu erreichen?

00:30:42: Dass nicht die MFA sagt so ein Mist.

00:30:46: Das erleichtert meine Arbeit ja gar nicht, weil ich kriege das Zeug hier auf den Tisch und muss es jetzt wieder eingeben.

00:30:50: Also habe ich diese blöde Karriere bei gar nichts gebracht.

00:30:53: Das ist so das was dann sonst kommt.

00:30:54: Und das hilft eben in der heutigen Zeit glaube ich diese wahnsinnig schnelle technische Optionalität auch solche technischen Hürden heute besser zu nehmen als früher.

00:31:06: Ich bin immer begeistert von KI deshalb weil ich sage die einzige Chance dass wir im jetzigen demografischen und strukturellen Umfeld tatsächlich das leisten können, was wir leisten müssen.

00:31:18: Perspektivisch geht nur wenn wir das einsetzen, gäbe es keine KI, wüsste ich keine Lösung für die Zukunft weil die Menschen wird man nicht haben, die dafür brauchen in jetzigen Arbeitsprozessen.

00:31:30: und deshalb sage ich warum auch immer beste Zeit, ideale Zeit alles irgendwie mal gehyped, mal frustrierend.

00:31:39: aber irgendwie glaube ich ist der Trend komplett klar und dem wird sich keiner verschließen können.

00:31:44: Ich kann das nur unterstreichen mit sozusagen diesem Operator Agent Envirs, also auch ein Leidenschaftsthema von mir an.

00:31:51: Weil wir die letzten neun Jahre total unter den fehlenden KISS-Schnittstellen wie jeder in dem Bereich irgendwie gelitten haben und es ist das erste Mal dass man wirklich skalierbare Lösungen jetzt findet, die einem ermöglichen diese Hürde zu überwinden.

00:32:08: In der Praxis hat natürlich immer noch die eine oder andere technische Herausforderung wenn man sehr viele Vorgänger hat relativ teuer von der Rechenleistung her, wenn man die ganze Zeit diese Bilder auswerten muss.

00:32:20: Aber es funktioniert für gewisse Youthfaces schon hervorragend.

00:32:24: Ich

00:32:24: komme von der Kalindereintragung zum Beispiel.

00:32:25: Bei den Anwendungsfern, die wir da hatten, wo wir sagen, wenn wir dieses Lotz qualifiziert eintragen wollen dann ist der nächste Schritt natürlich gesagt wird ja und wie machen wir denn die Eintrage?

00:32:35: Hier einen Medienbruch zu haben okay hilft immer noch, man hat schon mal die Qualifizierte vorfertigen.

00:32:40: besser wäre's aber man könnte es direkt eintragen Und das sind die Systeme sehr sperrig.

00:32:46: Das kann man so lösen und so haben wir angefangen, das zu tun.

00:32:48: Alles andere was ihr macht geht ja viel weiter.

00:32:51: ich glaube da ist es viel komplexer.

00:32:53: aber für uns war das halt ideal zu sagen wir nutzen diese Möglichkeit um den Leuten klarzumachen du musst das gar nicht selbst

00:33:00: einfach.

00:33:01: Du musst nur mal dem Agenten beibringen was du tust der kann sich einfach angucken hat das gelernt?

00:33:07: dann legt man Profil an und passiert los.

00:33:12: Und das Coole daran finde ich auch, dass es so empowert eben eine hohe Geschwindigkeit aufzunehmen.

00:33:17: Früher selbst wenn man eine Schnittstelle bekommen hätte muss man ein Angebot anfordern.

00:33:21: Das ist meistens teuer.

00:33:22: da muss irgendjemand noch überlegen ob sich das wirklich lohnt.

00:33:26: Wir haben Fälle da dauert die Implementierung von so einer Standard ADT oder MDM Schnitt Stelle sechs bis acht Monate beim Krankenhaus und sozusagen bei Auftragung bis Implementierungen durch den Kisshersteller und zum Schluss werden wir alle empowered jetzt einfach umzusetzen.

00:33:43: Und das finde ich ist das eigentlich Spannende, was auch das System so an sich ja nicht kennt diese Geschwindigkeit und ich glaube viele unterschätzen das auch noch wie schnell das jetzt gehen wird wenn mal die also das Fundament gelegt ist dass in der Breite das auch so angewendet wird.

00:33:59: Ich glaub es liegt auch daran dass diejenigen die das schon nutzen und machen gar nicht so viel darüber sprechen?

00:34:05: Ja

00:34:06: Und man meistens von denen was hört, die irgendwie versuchen das abzuwehren.

00:34:10: Sei es weil sie mental ... Von der Mentalität her einfach so ein bisschen Sperre noch haben, weil sie da misstrauisch sind aber sei's auch aus Geschäftsinteressen.

00:34:21: Es gibt ja ganz große Geschäfts-Interessen, die damit zusammenhängen.

00:34:24: Denn wenn ich bislang ja durch zeitliche Verzögerungen et cetera Einiges bewirken konnte im Bremsen anderer wird das halt schwieriger.

00:34:34: Und ich glaube, dass ist das was mittlerweile mehr wahrgenommen wird und was jetzt dann dazu führt.

00:34:41: da bin ich überzeugt davon, dass ganz viele wie ihr jetzt oder wir sind ja nur so ein kleiner Festmahlteil aber auch wir, dass wir einfach merken, hoppla!

00:34:51: Die Leute sagen die eigentlich habt ihr schon recht?

00:34:55: Dann versucht man vielleicht hier noch eine Sperre rein zu hauen.

00:34:57: Das Medizinprodukt ist für uns wichtig, das war klar sind Auch wenn es jetzt der Anwendungsfall GPDL nicht wäre, wir trotzdem Medizinprodukt sind.

00:35:05: Wir haben das eben gezeigt und da können wir sagen, dass werden viele erkennen, dass ist viel schneller.

00:35:12: Das wird viel schneller passieren als wir uns das vorstellen können.

00:35:15: Ich bin überzeugt davon, dass wir auch aufgrund der Spargesetze, der Demografie des Strukturcrashes, den wir haben werden zum Teil, ganz massiv schnell alles nutzen werden was da geht.

00:35:31: Viele, ehrlicherweise jetzt wenn ich mit Ärzten spreche die nutzen ja alles auch

00:35:35: schon.

00:35:36: Es ist

00:35:36: doch nicht so dass das komplett für die anders wäre.

00:35:39: Die reden halt nicht drüber aber es war als eigene Hilfe Nutzen die das schon.

00:35:43: viele haben sich ja auch bitter beklagt als eben dann Open Evidence jetzt nicht mehr

00:35:49: verfügbar

00:35:50: war weil das war innerhalb kürzester Zeit bei all denen die ich gesprochen habe Das maßte Dinge für sozusagen die eigene Absicherung im Hinblick auf die Qualität meiner ärztlichen Kenntnisse, sozusagen.

00:36:05: nochmal war einfach super.

00:36:08: Und jetzt hat man das nicht mehr gegenwärtig zumindest.

00:36:11: Manche machen es über VPR-Tunnel.

00:36:13: also es gibt ja alle Möglichkeiten.

00:36:15: ich glaube dass ist was was sich nicht aufhalten lassen wird.

00:36:18: wir müssen nur klare Regeln aufstellen und wenn politisch eine Thematik der Souveränität haben von laut etc.

00:36:25: dann muss man das halt auch irgendwie machen.

00:36:27: da kann man so oder so sehen Man gibt die Daten her und ob das jetzt hier oder da ist, die Cloud ist eigentlich egal.

00:36:34: Aber es gibt halt eine politische Souveränitätsbestrebung.

00:36:36: dann würde man sagen, dann ist es was, was Souveräne Cloud sozusagen im europäischen Umfeld ist.

00:36:41: Also wir sind diagnostisch auch?

00:36:42: Wir haben gesagt mit Azure, wir waren es aber genauso mit Schwarz- oder Telekom als auch immer.

00:36:48: Für uns ist einfach die entscheidende Frage, gibt die Cloudtechnik das sehr, was wir brauchen?

00:36:52: Es sind nicht gleich, da gibt's Unterschiede, aber insgesamt kann man jedem arbeiten.

00:36:56: Insofern wird das politisch spannend denke ich Aber ein inhaltlich operativ im Workflow wird das einfach kommen.

00:37:04: Ja, mit der Souveränitätsfrage trifft auf jeden Fall auch so'n Leidenschaftsthema von mir.

00:37:09: Ich finde manchmal dass in der Debatte die wir haben das Thema Souveranität zu stark als Abschottung verstanden wird.

00:37:16: ich find eigentlich was du beschrieben hast mit diesem agnostischen Ansatz wenn ich in der Lage bin flexibel schnell Modelle zu wechseln Infrastruktur zu wexeln dann kann nicht auch sehr souveränen sein Heißt aus meiner Sicht nicht, dass ich mich dazu zwingen lassen muss eine schlechtere Lösung zu nutzen.

00:37:34: Weil die Realität, die wir in der Zeit schon sehen GPU Hardware wenn man sagen wir die wirklich Leading Frontier Models irgendwie in einer eigenen Umgebung haben will lässt sich nicht mit allen souveränen Anbietern so bewerkstelligen und es ist deutlich teurer zum Teil und gerade wenn wir im Gesundheitswesen unterwegs sind Ob meine Rechenleistungskosten jetzt vierzig-fünfzig Prozent teurer sind, macht auch für ein Krankenhaus oder einen MVZ?

00:38:04: Oder einen Arzt natürlich einen riesigen Unterschied.

00:38:06: Deshalb gibt es auch weiterhin unterschiedliche Wege und ich glaube eines ist was du gesagt hast genau entscheidend das wird ja viel vermengt.

00:38:13: Das Thema der Datensouveranität des Einzelnen ist unabhängig von der Frage an welcher klautliches gebe so dass Thema der Funktionalität sozusagen ist ein relevantes.

00:38:24: Und das Thema der Verfügbarkeit, darum geht es eigentlich.

00:38:28: Also das ist ja entstanden eigentlich mit dem Trump.

00:38:30: Wenn man gesagt hat wenn er irgendwie austickt dann ist eigentlich nichts mehr verfügbar.

00:38:34: Das ist ja ein relevantes Thema.

00:38:36: Also geht es eher um die Frage der Verfügbarkeit.

00:38:38: Wenn ich aber sagen kann, er kann uns heute abstören und ich kann morgen sozusagen genauso weiterarbeiten mit einer anderen Cloud dann ist das Thema eigentlich weg.

00:38:46: Und so haben wir es auch konzeptioniert.

00:38:49: Weil unsere Techies sagen halt auch, es gibt halt bestimmte Themen, die können wir da viel besser machen.

00:38:54: und deshalb haben wir gesagt gut, wir bereiten alles vor dass wir von heute auf morgen immer wechseln können ohne dass Großeinschränkungen sind, aber natürlich die Techies sagen naja es ist halt schon anders.

00:39:04: Es hat einen Unterschied ob ich mit einem Traktor fahre oder mit dem Ferrari und wenn ich jetzt entscheiden kann.

00:39:10: als Techie sage hier Ferrari ist mir lieber sozusagen mit dem kann ich mehr erleisten was ich gerade leisten muss.

00:39:15: Aber ich kann's natürlich auch im Traktor machen Ich vermute mal das sich an nähern werden.

00:39:22: Die sind einfach viel weiter.

00:39:25: Jetzt die Klassiker die alten die großen entstandenen aus USA.

00:39:29: Aber ich glaube, das wird sich auch mit der Zeit angleichen und für uns.

00:39:32: Für unser kleinen Teil ist es dann nicht ganz so relevant.

00:39:35: deshalb sind wir da in der Agnostik halt sehr flexibel.

00:39:38: Und ich

00:39:38: glaube jetzt ist es auch noch mal wichtig zu betonen wenn wir uns sozusagen dieses Innovationsumfeld anschauen.

00:39:44: So ich sag mal kleine mittelständische Company Start-ups scale ups.

00:39:48: In der Regel ist in Europa unser Hauptproblem nicht dass die irgendwie vom Datenschutz sehr nicht sicher aufgestellt werden oder so, sondern unser deutsches Problem ist eigentlich dass diese Companies nicht wirklich wettbewerbsfähig sind auf globalem Niveau.

00:40:06: Und wenn die Wettbewebsfähigkeit nicht gegeben ist dann ist Souveränität auch nur ein... so nachhalt also politisch wichtig.

00:40:16: aber ich glaube dieses thema wettbewerbsfähigkeit wird ganz oft eigentlich als primär problem was wir auch in unserer wirtschaft gerade sehen total vergessen.

00:40:24: ja man kann natürlich politisch ist hat es auch eine gewisse schutzfunktion und die unternehmen die das machen ist verstehbar.

00:40:29: für die ist es natürlich eine möglichkeit dem markt schneller voranzukommen indem man diese kartiz sieht.

00:40:33: also kann man niemandem vorwerfen das macht jeder der unternehmer unterwegs ist zu sagen für alle anderen also für uns jetzt sozusagen ist halt die konsequenz wir müssen agnostisch Agilaufgestellzeiten.

00:40:45: Das war unsere Konsequenz, das heißt wir haben zum Beispiel jetzt nochmal drei Monate die Architektur verändert aus dem Grund weil wir uns sicherstellen wollten dass wir agnostisch arbeiten können.

00:40:56: Das lief nebenher.

00:40:57: also das System ist weiter gelaufen und wir haben jetzt dann in den Mai nochmal auf die neue Architektor um und haben gleichzeitig die Zertifizierung dann beschleunigt.

00:41:03: Insofern gibt es Vorteile.

00:41:05: aber wir haben bewusst noch mal gesagt da muss man was machen damit wir agnostisch aufgestellt sind für dieses Thema, weil ich glaube wenn es politisch kommt kann man's nicht groß weg diskutieren.

00:41:15: Egal warum, da bin ich ganz pragmatisch und ich brauche halt eine Lösung die da auch funktioniert und die haben wir dann damit schon mal vorgreiflich gestartet.

00:41:24: deshalb war ich auch so glücklich als ich.

00:41:25: Man kann über das Getige streiten, über den Gesetzentwurf im Detail.

00:41:29: Aber ich war glücklich dass da schon so viel als Plattform Voraussetzung von dem drin steht auch inhaltlich was in Ersteinschätzung leisten muss, was wir abbilden können.

00:41:39: Das war ja nicht selbstverständlich.

00:41:40: Als wir angefangen haben, war das Thema Erste-Ein-Schätzung noch nicht mal irgendwo relevant sozusagen.

00:41:45: Insofern ist es auch ein bisschen glücklich natürlich, dass wir die Situation jetzt haben mit Beschleunigung Primärversorgung und Ersteinschätzungen und die Delegationsthematik.

00:41:55: Das hilft uns natürlich, jetzt systemisch als Anex da zu sein.

00:41:59: Unser ursprünglicher Anwendungsfall der weitergeht, der auch unabhängig davon bleibt ist ja eigentlich ein Use-Case mit Customern.

00:42:04: also wir haben ja eigentlich als Customer haben wir Betriebe für die das spannend ist.

00:42:09: Also wir sprechen zum Beispiel mit... Es gibt ja so Berufsgruppen, die fallen immer unten durch.

00:42:14: eine davon sind die LKW Fahrer.

00:42:17: Die sind immer unterwegs.

00:42:20: Häufig dann aus dem Ausland kommen, haben Eichwender nur ihr Kabine und ein Smartphone.

00:42:26: Und die haben trotzdem medizinische Bedürfnisse.

00:42:28: Die würden jetzt schlecht mit einem großen sieben- und halbtoner sozusagen vor die Hausarztpraxis fahren um dort den Hausarz zu besuchen.

00:42:36: das wäre glaube ich nicht das was alle wollten.

00:42:38: Deshalb gehen die eigentlich fast auch gar nirgendwo hin oder fallen irgendwie unten durch.

00:42:42: Das kann man super machen!

00:42:43: Wir können das an wie von sozusagen für Rasthöfen, das diskutieren wir gerade mit der SVG, dass wir an Rasthöfen eben uns gut vorstellen können da was zu tun entweder so ähnlich wie jetzt in Reutlingen mit diesen QR-Codes.

00:42:55: Wir haben gesagt server ist das eine.

00:42:56: daneben gibt es eben unsere Möglichkeit und QR Code kannst du sozusagen dann die iMacs sozusagen freischalten lassen.

00:43:04: Und dann kannst du einfach mal gucken und probieren, und dir helfen.

00:43:06: Dann können wir zum Beispiel mit Medikamenten boxen... Da haben wir eine Kuppozo mit zero weit sagen Parastrophie.

00:43:12: weiter geht es medikamente boxen da ist das bestückter kann es auch medikament abholen oder man macht so ne Box wenn man tatsächlich was braucht ihr halt bestücktes mit Diagnostik und kann dann weiter jetzt.

00:43:21: aber man kann solche Reisen dann begleiten sozusagen die ansonsten komplett Durchs Netzfallen, die aber für unsere Gesamtwirtschaft sehr wichtig sind und in Logistik wird nichts funktionieren.

00:43:31: Und diese Fälle kommen jetzt zunehmend wo wir erkennen unser ursprünglicher Gedanke sozusagen Customer zu haben der ist nicht weniger relevant sondern sehr relevant.

00:43:44: Der ist nur super begleitet durch so eine Vertrauensbrücke die systemisch verankert ist.

00:43:49: Deshalb haben wir gesagt okay das ist für uns jetzt auch die gute Möglichkeit sozusagen die Vertrauungsbrücke zu schaffen.

00:43:54: Das ist auch der einzige Grund, wir haben Max als Box.

00:43:58: Max heißt die bei uns, Max bei IMEX entweder selbst oder mit MediaVice, mit den Kooperierungen.

00:44:04: Wir haben gesagt ja lass'n's das doch machen.

00:44:07: wenn wir nämlich eine Körperlichkeit brauchen dann kann man die auch anbieten.

00:44:12: also wir als IMEx brauchen sie nicht im Gegenteil und einzelne auch nicht.

00:44:15: ihr könnt es jetzt zu Hause auf dem Smartphone machen aber Der Mensch hat so Berührungsängste, den braucht vielleicht ein Erlebnis und Erfahrung sozusagen.

00:44:22: Und vor allem wenn er noch bei der Apotheke sein will oder Medikamente holen will dann kann man schon sagen na macht's so eine Cube, so ne Boxfeierante sind und deshalb stellen wir die auf also jetzt in Einkaufsmaus.

00:44:32: Also wie gesagt wir gehen nicht wie schwarz jetzt in Lebensmittel oder Kauf Land oder so das ist ja sein TÜV sondern wir gehen einfach zum Beispiel mit Otto in die ECE, in Einkaufsmaß.

00:44:43: Da gibt es ja Platz, da gibt's ja Bedarf sozusagen für Treffig.

00:44:47: Wir gehen an Plätze wo reißen das hin so zu sagen?

00:44:50: Wir haben auch schon mal Flughafen diskutiert ob sowas hin machen könnte.

00:44:53: Das heißt wir entwickeln gerade dieses, sag mal ein Customer Bereich eben in die Richtung und am Ende wird sich dann zeigen wohin sich entwickelt wie die Akzeptanz ist.

00:45:05: Es weiß man nicht ich kann es nicht sagen.

00:45:06: also Die WhatsApp-Akzeptanz war sehr hoch, die Avatar Akzeptanz ist immer schön wenn man mit einem Avatar spricht.

00:45:14: Aber ist denn der Bedarf immer groß?

00:45:16: Weil häufig fragt man ja erst dann, wenn wirklich der Bedarf da ist also eine Notsituation ist und die Leute müssen halt lernen so ähnlich wie wir eben lernen müssen dass Prävention für das Gesundheitswesen bedeutender ist als man denkt.

00:45:28: So ist eben das Gespräch zu einem richtigen Zeitpunkt führen vielleicht noch angetrickert durch Tracking was man hat.

00:45:34: Wir beginnen dann mit Tracking und weiß man es irgendwas kann man nachfragen.

00:45:37: Dieses Gespräch zu führen zum früheren Zeitpunkt und permanenter macht vielleicht Sinn, aber das muss ich halt erst entwickeln.

00:45:44: Und deshalb sind wir ganz gespannt wie die Akzeptanz der User letztlich wird.

00:45:49: Jetzt schafft ihr damit ja nicht nur sozusagen direkt in den Notaufnahme Effizienzen, wofür vielleicht das Krankenhaus dann zahlen würde aus Eigenmitteln, sondern er übernimmt ja tatsächlich irgendwie auch eine... ärztliche Aufgabe, gerade wenn man das außerhalb von dem Notaufnahmekontext macht.

00:46:04: Wie siehst du denn da die sozusagen also die regulatorischen Möglichkeiten das Ganze auch vergüten zu lassen?

00:46:13: Gibt es da schon Möglichkeiten von GKV und für sowas auch Geld zu bekommen?

00:46:17: oder ist das in dem Fall tatsächlich auch ein Hemmschuh wo sich noch was bewegen muss wie das ja lange bei Telemedizin über viele Jahre der Fall war?

00:46:24: Genau ich habe so mit den Kollegen diskutiert jetzt nochmal im Telemedicin mit Medivals etc... Was wir Was immer geht, ist in ersten Modellprojekten die man ja sogar dann mit der KV besprechen kann oder den Krankenkassen das eine Möglichkeit.

00:46:38: Da denke ich es ist unterschiedlich.

00:46:40: bei den Infotool-Status wirds noch nicht funktionieren vielleicht als Modell aber noch nicht so richtig.

00:46:45: als Medizinprodukt ist es einfacher und dann gibt's eben das, sagen wir selectiv Vertragsystem was das erlaubt sozusagen da eine Vergütung zu bekommen So ähnlich wie es halt für die Symptom Checker ja auch was gibt.

00:46:56: So muss man sich's jetzt vorstellen, nur dass wir viel günstiger sind als die Symtom Checkers.

00:47:01: Das ist unschlagbar in der heutigen Zeit.

00:47:03: also man kommt da mit Beträgen aus das sind... Wir haben jetzt gegenwärtig, wir können so nicht final kalkalieren aber ich brauche für ein Gespräch einen Euro und das ist im Vergleich zu dem was ansonsten aufgerufen wird nix.

00:47:21: Und ich kann sogar, da war teils das teuerste eigentlich.

00:47:24: Wenn ich den nutze und wenn es skaliert wird sozusagen noch mehr ist, ist es noch einfach.

00:47:28: Das heißt es wird so sein, wenn die Leute das verstehen als auch im System die Akteure, dass es immens viel günstiger ist alles was wir sonst

00:47:38: tun.

00:47:38: Wir

00:47:39: müssen nur halt die Qualität sicherstellen, das Vertrauen in die Akzeptanz schaffen und es dann einfach ausrollen.

00:47:46: Und das ist glaube ich das Hauptthema am Ende.

00:47:49: Es ist komplett logisch Und dann muss man deutlich machen, man nimmt niemandem was weg.

00:47:53: Sondern man hilft eigentlich sozusagen das, was jetzt kommt!

00:47:57: Diese große Welle war im Primärversorgungskonzept oder so noch bekommen an Orientierung und die wir eben nicht bezahlen können mit mehr Geld.

00:48:05: Sie wagen macht das ja gerade vor.

00:48:07: Diese Welle kann man intelligent nur abarbeiten wenn man solche Tools nutzt und man muss sie halt qualitativ kontrollieren.

00:48:18: Das ist das was wir wollen.

00:48:20: Und dann sage ich immer im Vertrauen darauf, dass Geld folgt dem was nützt.

00:48:26: Dass am Ende auch das Geld genau da hinkommen wird.

00:48:28: wie gesagt jetzt gibt es in Einzelvertragsgestaltungen, Selektivvertrag Gestaltungen.

00:48:33: Perspektivisch glaube ich wird es tatsächlich einen systemischen Ansatz geben der dann eben tatsächlich dort das Geld hingebt weil das ein Teil der sagen wir Koordination und Betreuung ist.

00:48:44: Ist aber für uns nur der eine Teil das Systemische.

00:48:46: wenn ich jetzt mit den Restaurants spreche Ist das toll und spannend?

00:48:51: Aber darauf setzt ja zunächst mal keiner.

00:48:53: Das ist ja immer so ein Thema,

00:48:54: d.h.,

00:48:55: wir haben auch einen natürlichen Business-Geist, der unabhängig vom systemischen Anker funktioniert und funktionieren muss – und das ist eben sozusagen die klassische Consumeranwendung.

00:49:05: Und da gibt es halt viele Möglichkeiten.

00:49:06: Wir haben, wie man es an eidegnostics und iprimal aus dem Vorles sozusagen, die Möglichkeit daraus ein AI live zu machen.

00:49:14: D.h.

00:49:15: wenn ich bei den Leuten den gesundheitslosen bekannt gemacht habe.

00:49:21: Wenn die also Baymax verstanden haben, sozusagen erst mal ein Film und den mögen dann gibt es ja auch Situationen wo Eltern für Kinder und Kinder für Eltern ein Thema haben.

00:49:32: Wir haben mit vielen Senioren und deren Kindern gesprochen.

00:49:36: Die Senioren haben das Gesprächsthema.

00:49:38: Die Seniore wollen gerne auch mit den eigenen Kindern oft sprechen.

00:49:41: Sie haben viele Gesundheitsthemen Aber keiner hat Zeit oder Nerv, das permanent zu besprechen.

00:49:47: Also muss man einen Weg finden, dass die Kinder sagen schlechte Gewissen habe ich nicht mehr?

00:49:51: Ich bin irgendwie doch verfügbar und das Seniorenwissen wird gekümmert.

00:49:55: Und das kann man machen!

00:49:56: Wir haben dann... Alexa kann man nutzen sozusagen bei Amazon ist immer ein bisschen schwierig sein in der technischen Zusammenarbeit aber man kann jede Form an Sprach-Wirklichkeit nutzen.

00:50:05: Man kann es mit Trecker verbinden.

00:50:07: wir haben so einen Kontakt zur Uhren sozusagen und dann kann man eben Familienchatter öffnen.

00:50:12: Dann kriegt sozusagen so ein Tochter immer den Status.

00:50:18: Deine Mutter hat gerade wieder mit uns gesprochen, es geht dir ganz gut!

00:50:21: Ich kann dir keine kurze Zusammenfassung schicken aber es ist nichts Dramatisches, ihr wird verschlagen du musst gar nix machen oder wir haben gerade gesprochen das geht dir nicht so gut.

00:50:28: Es ist zwar keine medizinische Innovation erforderlich aber vielleicht ganz gut wenn du mal irgendwie zurückgerust in die nächsten paar Stunden Und dann kann ja zurückrufen der Sohn oder die Tochter und kann sagen, wo ich war gerade in Zitzungen habe.

00:50:38: Ich hab schon mitbekommen wie es dir geht und was so war.

00:50:42: Mir wurde schon gesagt dass das so-und-so ist, wie siehst du es denn?

00:50:44: Man kann also tatsächlich über solche Chatfunktionen glaube ich ganz gut eine Art Gesundheitsbegleitung machen wenn man eben nicht mehr zu Hause lebt bei den Eltern oder wenn man beruflich weg ist oder weggezogen ist und denkt Wie geht's eigentlich meinen Eltern?

00:51:02: gleich für die Kinder, ne?

00:51:03: Wenn ich also kleine Kinder hab.

00:51:04: Das ist immer so ein Thema.

00:51:05: Ich bin ja so viel Kinderhaber und ich weiß, wir haben viel gelernt mit der Zeit.

00:51:09: Man hat da die größten Ängste wenn man neu ist usw.

00:51:13: Und da hilft das halt auch sozusagen.

00:51:14: Da habt ihr sofort einen Ansprechpartner und gerät nicht in Panik oder was auch immer.

00:51:18: Solche Themen sind glaube ich ganz spannend.

00:51:19: zumindest erleben wird es in den Marktanalysen.

00:51:23: Und das ist etwas, was man dann mit einer ganz einfachen Streaming Fee gezahlt bekommt.

00:51:29: Wir haben mal kalkulierter Kuppermitt die zehn Euro aus pro Monat.

00:51:33: Und wenn man sich überlegt, man hat dafür sozusagen im Familienumfeld insgesamt immer wieder Jets Gespräche den Kinderstand wie es wie das Mutter Papa geht und so weiter ist es ideal.

00:51:46: Deshalb denken wir dass wird sowas sein wenn Vertrauen generiert ist wo man einiges machen kann.

00:51:51: Wo wir auch erleben dass da Bedarf da ist.

00:51:54: Dann haben wir noch einen.

00:51:55: der kommt jetzt aber in dem Ausrollen ist ein bisschen später Tiere.

00:52:01: Weil die Senioren haben wir dann festgestellt, das waren Kinder und so weiter.

00:52:05: Aber sie haben auch Tiere.

00:52:06: Und die regt ganz viel auf, was mit den Tieren ist!

00:52:09: Und Tieräste kriegt man halt auch nicht so einfach.

00:52:12: Die wollen jetzt unbedingt über Lapanien sprechen.

00:52:15: Es gibt wenig, was man sonst zu nutzen kann in einer interaktiven Gesprächssituation.

00:52:19: Und deshalb haben wir auch schon ... Also die Logos sind da

00:52:21: usw.,

00:52:21: da machen wir die Architektur dann erst mal Klaschen sozusagen mit dem Medizinprodukt.

00:52:26: Dann kann man das eben für diesen Teil anwenden.

00:52:28: Dann kann man eben zum Beispiel sagen den Familien, wenn ihr dann auch noch nutzen wollt die Fachkenntnis zum Thema Tier und Katze fährt was auch immer.

00:52:39: Dann kriegt ihr halt einen Upgrade noch mit den Features für iPad.

00:52:42: das heißt ein iPad.

00:52:45: Und das sind so die Dinge wo ich denke dass kann man insgesamt glaube ich ganz gut entwickeln.

00:52:51: Das Systemische ist das eine das sozusagen User Zentrierte im Konsumerbereich ist das andere.

00:53:00: Und ich bin selbst gespannt, wohin sich das entwickelt?

00:53:04: Jetzt haben wir nur erst die Erkenntnisse und wir haben Businesspläne dazu

00:53:08: etc.,

00:53:08: klar.

00:53:08: aber wie es sich wirklich entwickelt muss ich zeigen!

00:53:12: Ich finde, es ist eher aber auch das Spannende an diesen Zeiten.

00:53:14: Dadurch dass sich alles so schnell entwickelt wäre eigentlich einem Zeitpunkt angekommen sind wo man kaum vorhersagen kann wie die Welt und die Möglichkeiten in zwölf Monaten aussehen und man eigentlich mehr denn je all diese Entscheidung in einer enorm Ungewissheitssituation treffen muss.

00:53:31: Das hält die Spannung auf jeden Fall dauerhaft hoch.

00:53:34: Aber das Feedback ist halt ganz schön.

00:53:35: wenn ich mit den Leuten spreche verstehen Sie im Grunde sofort worum's geht.

00:53:40: Natürlich überlegen auch viele, was heißt das in Abgrenzung zu dem, was schon da ist.

00:53:43: Aber das kann jeder selbst ja überlegen und einschätzen sozusagen, was genau die Nische ist.

00:53:47: Du hast zu Beginn ja schon geschildert!

00:53:49: Wir haben halt anders gedacht.

00:53:50: Ja.

00:53:50: Wir haben einfach nur anders gedacht und deshalb anders aufgesetzt sozusagen.

00:53:53: Und diese Nische glaube ich... ...ist die, die bislang wirklich nicht bedient wird.

00:53:58: Und wir haben jetzt gesprochen und plötzlich kommen die Amis also die US-Leute Und sagen, hoppla gar nicht so blöd vielleicht mal zu überlegen was man da gemeinsam machen könnte in Richtung USA.

00:54:08: Weil dort hat natürlich Investoren noch viel mehr Gelder haben.

00:54:12: und ich habe mir gesagt wir wollen eigentlich Deutschland was sinnvolles machen das war unser Ausgangspunkt.

00:54:16: Und dann sagen die ja gut aber wer ist in Deutschland schafft der kann auch ins Ausland gehen.

00:54:21: Das heißt wir werden irgendwann erleben unter Umständen sogar dass wir etwas Sinnvolles hier zeigen sozusagen eine gewisse tatsächlich eine deutsche Qualität im Medizinbereich ist sie noch von Relevanz, auch mit den Leitlinien die wir haben.

00:54:33: Mit den Erfahrungswerten dann wieder zurück tragen können andere Gegenden das es glaube ich was spannend ist.

00:54:40: und alle die das eben auch so einordnen sagen auch ihr habt halt einen Vorteil dass man immer sucht man muss ja auch etwas Sinnvolles tun.

00:54:47: also Effizienz sind sinnvoll Arbeitsleichterung auch nur was wir tun is in der Einordnung noch so sinnvoll für die Menschen sozusagen damit sie einfach sich zurecht finden in unsicheren Situation ja und das ist noch ein stück glaube ich ansinnstiftend was immer alle dann sehen.

00:55:05: Was die ausgangspunkt war bei max film sozusagen tatsächlich auch überhaupt anzufangen.

00:55:12: Ein Thema was jetzt ja bei der konsumer seite so ein bisschen mit schwingt is sozusagen die zahlungsbereitschaft von patientinnen und Patienten für gesundheitsdienstleistung wo man in deutschland traditionell immer gesagt hat, dass passiert so nicht.

00:55:26: glaubst du, dass jetzt mit dem Trend das eben sozusagen die Wartezeiten einfach super lang werden und eigentlich der systemische Service in dem Sinne nachlässt?

00:55:36: Sich das in kürzerer Zeit wirklich signifikant ändert.

00:55:40: Na wir haben ja Zahlungsbereitschaft für bestimmte, sagen mal Themenfelder also zum Beispiel Tiere.

00:55:47: Da war nicht schon

00:55:50: hoch.

00:55:51: Aber auch für bestimmten technisch begleitete Themen.

00:55:54: Also z.B.

00:55:54: alles was jetzt gegenwärtig Blutabnahmen, Blutbefundungen mit Supplements zu tun hat.

00:56:02: Da geben die Leute Geld aus jetzt schon für verschiedene Apps für das Abnehmen, geben sie Geld aus für verschiedene App.

00:56:09: Das heißt es muss den Leuten klar sein wozu hilft mir das jetzt sozusagen?

00:56:17: und wenn das klar ist dann werden auch dafür was bezahlen.

00:56:23: Allein schon mir das hilft, dass ich in der Situation, in der ich komplett verloren bin weiß.

00:56:29: Ich hab jemanden mit dem gesprochen kann.

00:56:32: Eigentlich ist es der Befreundet der Arzt.

00:56:35: So sollt ihr euch fühlen?

00:56:36: Dass wir nicht wissen, Arzt ist kein Arzt!

00:56:38: Aber für euch ist so der Gesprächspartner, den ihr in dem Augenblick braucht...

00:56:41: ...der

00:56:42: sozusagen in der Qualität so gut ausgebildet ist,... ...dass auf jeden Fall geklärt werden kann.

00:56:47: Ist es ernst oder ist es nicht ernst?

00:56:49: Wenn's nicht ernst ist, habt ihr zumindest jemandem mit dem darüber sprechen könnt.

00:56:53: Und das ist etwas, wo man eben sagen muss da werden die Leute perspektivisch glaube ich dann auch tatsächlich bereit sein dieses überschaubare Geld zu bezahlen.

00:57:02: Sie bezahlen jetzt ja für jede andere Form von KI sehr viel mehr mittlerweile.

00:57:07: sie bezahlen für Musikstreamen, sie bezahlen für Fernsehstreamen.

00:57:14: also insofern ich glaub dass es schon was wo man erkennbar wie man den Mehrwert den Leuten näher bringt auch dann Geld erwarten kann.

00:57:22: Und wie gesagt, ich höre bei Digas und so ist ja immer alles sehr teuer.

00:57:27: Deshalb sind die auch sehr hoch und da wird viel begründet mit.

00:57:30: Das mag schon so sein aber wenn ich jetzt Almex betrachte, ist das eben was wo ich tatsächlich mit recht niedrigen Streaming fees komplett klar komme weil wir halt einen ganz klar definierten First Mile Ansatz haben der bestimmt es erledigt und eben nicht sozusagen zusätzlich überall noch reingehen, was halt immens viel Kosten unter Umständen dann noch aufbäumt.

00:57:53: Insofern, toi toi toi.

00:57:54: ich bin gespannt!

00:57:55: Ich weiß es nicht wir haben Erhebungen, wir müssen eigentlich jetzt letztlich das auswerten, was jetzt immer ein Feedback kommt und ich denke dass werden die spannenden Monate bis zum Jahresende parallel zur Zertifizierung bei den Projekten noch wissenschaftlich begleitet.

00:58:10: Uni-Typingen, aber auch das Lausitz-Projekt.

00:58:12: Da ist die Mullen der Wissenschaftlicher Begleiter.

00:58:14: Dann haben wir glaube ich eine super Basis um diese Vertrauensbrücke zu haben und dann auch mal im Consumer Bereich zu sagen, guckt mal einig was tolles, was ihr euch einfach so wer hat schon seinen Hausarzt bei sich leisten könnt?

00:58:31: Ich muss doch sagen vielleicht ändert sich das irgendwann an einem gewissen Punkt in dem Leben oder es in der Branche ein bisschen eine unpopuläre Meinung.

00:58:38: Aber aus meiner Perspektive, so zeigen wir schon alleine.

00:58:42: Wenn ich einen Hausarztbesuch vermeiden könnte irgendwie das ein Wert, wofür ich eigentlich gerne bereit werde zu zahlen?

00:58:50: Weil wenn man irgendwie Spaß an der Arbeit hat sozusagen gerne Hobbys nachgeht oder auch Familie hat sich irgendwie zwei bis drei Stunden am Vormittag oder frühen Nachmittag freizuräumen um irgendwo hinzufahren dann noch länger zu warten und dann eine Aussage zu bekommen wenn man vielleicht eh schon so ein Vorgefühl hat, fühlt sich einfach nicht so werthaltig an.

00:59:12: Wenn ich das ersetzt kriege durch eine Chat-Experience, die ich von zu Hause machen kann ... Dann ist das für mich als Patient eigentlich auch schon enormer Mehrwert.

00:59:23: Weil einfach so viel Kosten mit diesem lokalen Arztbesuch verbunden sind?

00:59:28: Also

00:59:28: wir haben drei tatsächliche Fälle da auch.

00:59:31: oder das Muster identifiziert.

00:59:33: Das Eine sind die Jüngeren, sag mal, Eigenverantwortung sehen.

00:59:39: Wenn ich den selbst mich aufgeklärt verhalten kann ist mir das lieber als wenn ich irgendwo hin muss um was gesagt zu bekommen.

00:59:45: wo ich dann sage hätte ich mich selbst denken können dass so die eine war.

00:59:48: ja dann gibt es und das ist glaube ich die einfachste weil weil die haben dann ihr könnt damit glaube ich ganz gut umgehen.

00:59:55: dann gibt's die die einfach angst und sorge haben also nicht um sich selbst wenn typo runter da wird sehr schwierig aber die halt um die kinder sorgen haben oder um die eltern.

01:00:04: das ist die situation Und die wollen, denen hilft es ja auch nicht.

01:00:08: Was können Sie denn sagen?

01:00:09: Du musst jetzt zum Arzt dann gehen, da muss man noch irgendjemand irgendwie hinführen

01:00:12: etc.,

01:00:12: hast einen riesen Aufwand.

01:00:14: Wenn die aber tatsächlich eine verantwortliche Entscheidung treffen kann, dann ist das für die auch super.

01:00:19: Deshalb ist da auch ne große Bereitschaft zumindest zu sagen lass mal überlegen weil es ist ja viel viel anstrengend sozusagen wenn ich aus dem Meeting rausrenne zur Mutter fahre und dann feststelle Eigentlich hätte ich nur was trinken müssen.

01:00:33: Und wenn ich das aber so verlässlich feststellen kann, ist halt eine ganz andere Situation.

01:00:37: Das heißt die zweite Gruppe, die wir feststellen und dann die dritte, die so eine Kombination aus Angst und Alleinsein hat.

01:00:44: Das sind so die Älteren.

01:00:46: Da ist es tatsächlich so dass man halt einfach eine lange Vertrauensbasis schaffen muss und dann haben sie wirklich ihren Begleiter ihre Vertrauenser sozusagen.

01:00:57: Und das wird häufig gesagt, da werden die Alten, jetzt siebzig-achtzig Jägen heißt es dann immer.

01:01:03: Ich sage dann immer, dass sind die Älteren, weil eigentlich wird man viel, viel älter noch werden.

01:01:06: Also diese Ältering kämmt damit schwer klar.

01:01:10: Das ist unterschiedlich!

01:01:11: Ich erlebe das anders und ich erlebe, dass viele damit klarkommen... Unsere älteste IMAX-Userin ist fünfundneunzig, sozusagen.

01:01:19: Und die kennt halt diese Zeit noch mit diesen... dass man was mitnehmen muss

01:01:22: etc.,

01:01:23: und die viele hat so eine Gesprächsatmosphäre viel angenehmer und brecken dann das halt auch den Notfall, trägt über ne Uhr statt.

01:01:28: jetzt über diese Drücker, die man immer vergisst es mal, vergisst nicht.

01:01:33: Man kann das auch mit Brille machen?

01:01:34: Ich teste grad die Metabrille sozusagen weil mit der Metabrile kann ich dann auch über WhatsApp ganz problemlos mit meinem gawarte Arsch sprechen.

01:01:41: sozusagen

01:01:42: Das wird auch eine Zukunft sein, dass man einfach auch Gerätschaften hat die einfach verfügbar sind.

01:01:47: Alexa ist ja eins was ... das was man hat die U-S auf schon ganz gut aber vielleicht ist die Brille sogar noch besser.

01:01:52: zum Teil muss man einfach gucken wie sich es entwickelt und jedenfalls sowas ist super.

01:01:55: das sind sie drei Varianten wo man eben feststellt diese Bedarf ist tatsächlich da ein Bedürfnis des Einzelnen gepaart mit einem Bedarf im System das irgendwie organisiert.

01:02:06: dazu gestalten als jetzt sozusagen aus all dem immer Notfall zu machen.

01:02:10: das kommt ganz gut zusammen.

01:02:12: Es ist Neuland, also für uns in Deutschland ist neuland.

01:02:15: Es gibt es erstaunlicherweise in anderen Ländern nicht in der Ausprägung aber da ist halt die Art der Verarbeitung von Menschen die irgendwo ankommen anders.

01:02:26: Also China zum Beispiel gibts halt schon mit Ping-N den klassischen Telemedizin Box die schon immer so funktioniert kann man eben auch dann sozusagen sofort mitnehmen Mit dem Arzt sprechen, die wollten nur KI machen und haben Ärzte dazugenommen.

01:02:38: Man braucht einen Mix sozusagen so wie wir es ja auch sagen.

01:02:40: Es gibt bestimmte Levels was man noch machen kann den Rest braucht man einfach den Arzt dann dazu.

01:02:45: Und das habe ich schon lange in den Kraknois und dort wenn man da hingeht haben sie eben diese Boxen stehen wo mittlerweile auch sogar schon Blut entnommen wird von einem Ultraschall selbst macht.

01:02:54: also all das Zeugs gibt's ja überall schon.

01:02:56: Das heißt die anderen sind schon viel weiter aber strukturell viel weiter.

01:02:59: der große Vorteil in Deutschland ist dass sich Struktur nicht da ist und wir einen großen Bedarf haben, das jetzt schnell anders zu machen.

01:03:06: Und da passt halt das Thema KI super um das zu lösen.

01:03:10: Das ist lustigerweise auch das was wir in den Kliniken sehen die eigentlich am wenigsten digitalisiert sind oder meistens noch auf Papier arbeiten.

01:03:18: Die haben jetzt eigentlich die Chance weil sie sofort den vollen Vorteil nutzen können nicht so sehr überlegen müssen wie bring ich das mit meinen alten strukturierten Prozessen zusammen sondern direkt in die neue Welt springen können?

01:03:33: Unser Vorteil im Vergleich zu den etablierten anderen Software-Kollegen, weil die haben jetzt über sagen wir zehn Jahre, fünfzehn Jahre sich was aufgebaut.

01:03:44: Auf einer Algorithme, die es entwickelt haben mit Strukturen und mit Programmen Und die tun sie natürlich schwer jetzt sofort in die neue Welt zu springen.

01:03:56: Für uns gab's die alte Welt gar nicht.

01:03:58: Wir haben alles von Anfang an nur neu gemacht sozusagen Und deshalb ist es für uns in einem ganz gut möglich gewissen der kurzen Zeit und mit recht wenig Geld.

01:04:09: Ich habe früher auch investiert den IT-Projekt, das ist ja Faktor hundert mehr was an Kosten dort angefahren ist als im Vergleich zu dem was ich heute investieren muss um die wirklich super funktionierende KI zu haben.

01:04:20: Also insofern hat er schon geholfen, dass heißt die, die eigentlich sagen Deutschland ist ja eine guten Zustand Weil Deutschland häufig so schlecht drauf ist, dass wenn Deutschland jetzt einfach in die moderne Welt springt.

01:04:32: Dann sind die ganzen Entwicklungsstufen dazwischen vermeidbar und wir sind sofort sozusagen auf

01:04:37: der Rene.

01:04:37: Man

01:04:37: kann wieder auffohlen.

01:04:38: Also ich glaube, die Geschwindigkeit des Aufholens ist möglich, wenn wir es denn zulassen.

01:04:42: Die einzige Frage ist ob wir es in Deutschland zulassen.

01:04:44: aber von der Möglichkeit her ist dieser Sprung man sieht sie auch schon ein bisschen.

01:04:47: Jetzt fangen schon die Kollegen an, ihr seid mit ist er weg sozusagen Die Kollegen machen ja jetzt von der Videos mit, wir sehen uns Kollegen schon was.

01:04:56: Und SAP zusammen sagt man merkt schon, dass die Frage wo geht man hin?

01:05:00: Dass der Schritt ein sehr viel größerer ist als man ihn noch vor einem Jahr gedacht hätte.

01:05:04: Wer hätte vor einem Jahre gedacht das man solche Schritte tut um Kistsystemen neu zu bauen.

01:05:09: Also wie ihr auch gesagt habt lasst uns heute den Kistystem neu bauen.

01:05:12: Ich glaube vor einem oder zwei Jahren hättest du auch nicht gewagt zu sagen ich kann in den Markt ganz gut reinkommen So wie ich jetzt anfange, weil das geht jetzt und deshalb die Zeit ist jetzt genau reif für solche Aktivitäten.

01:05:23: Ich sage auch an allen jungen Kollegen als wieder ein älterer schon, allen Jungen sag ich mach doch keine Gedanken!

01:05:28: Die Zeit ist da und zieht es einfach durch und dann sieht man ja was rauskommt dabei am Ende.

01:05:34: Und ich finde sind eigentlich super schöne Worte sozusagen... Im Gesundheitswesen ist jetzt die Zeit, was zu bauen und was auszuprobieren.

01:05:43: Ich sag mal so in den letzten neun Jahren wenn ich mir so überlege im Krankenhaus Setting was an Startups sozusagen erfolgreich war lässt sich wirklich an einer Hand abzählen.

01:05:54: Die allermeisten sind an diesen riesigen Hürden keine Schnittstellen regulatorik Keine Zahlungsbereitschaft.

01:06:03: Prozesse sind zu Uneinsehbar.

01:06:06: Problem kann nicht gut von außen gelöst werden an all diesen Hürden gescheitert.

01:06:10: Und jetzt ist zum erst mal die Hürde so niedrig, dass man wirklich auch was schaffen kann und das schon.

01:06:17: Du musst halt die ersten Einzelnen brauchst ein Netzwerk immer noch.

01:06:19: also ich merke es ja da habe mich früher... der Hapel-Porterhaus, dass er preisjesus gekauft hat.

01:06:25: Hat man gesagt ich verstehe das nicht.

01:06:27: Er will keiner mit mir sprechen.

01:06:28: Ich brauche irgendwie andere Leute wie dich oder so damit überhaupt hier mit mir sprechen.

01:06:30: Wir sagen ja es ist halt so eine deutschen Gesundheitswesen wir sind ein Netzwerkklub sozusagen und es ist für jeden schwer sozusagen da irgendwie Raum zu greifen.

01:06:39: Das bleibt noch ein bisschen so.

01:06:41: Also dass man so gehört und verstanden wird, da muss man sich schon massivst einbringen.

01:06:45: Da muss man auch schon

01:06:45: einen Typ

01:06:46: sein und sagen oder lass ich mich jetzt nicht hier ausgrenzen dann geht das.

01:06:50: aber es ist nicht einfach in Brauchzeit.

01:06:51: Ja.

01:06:53: Das bleibt glaube ich weiter so.

01:06:54: Aber wenn man aus diesem Bereich heraus sich ein paar Lieds kreiert hat die relevant sind wo man weiß... Ich hatte mir das immer die Allianz der Mutigen oder Willige Die ziehen das mit durch Auch wenn klar ist, jetzt mal das Infotool.

01:07:10: Das ist Infotools und das jedem klar so.

01:07:12: Es wird halt zum Jahresende Medizinprodukt aber irgendwie muss man es ja mal anfangen.

01:07:16: Man zieht mit und macht das sozusagen und dann kommen die anderen später.

01:07:20: Ist nicht schlimm!

01:07:21: Man braucht diesen Nukleus und solange wir in Deutschland schaffen den Nucleus uns zu erhalten dass es Paar gibt, die tatsächlich sagen, das machen wir jetzt mal probieren aus und zeigen wie's geht auch mit dem Risiko vielleicht sogar hier und da zu scheitern

01:07:36: Das gehört dazu?

01:07:37: Dann ist das eben, was Bewegung bringt.

01:07:40: Und das sehe ich jetzt wieder Gott sei Dank.

01:07:43: Lange Zeit schien das ganz weg.

01:07:45: Das kommt jetzt wieder und das ist die Voraussetzung überhaupt für eine Entwicklung wie.

01:07:49: wir können nicht erwarten dass sich alle jetzt plötzlich steil bewegen.

01:07:53: Das wird nicht passieren.

01:07:54: aber man hat wieder welche die dann sagen doch das machen wir jetzt und die muss man halt kriegen mit denen muss man erfolgreich zeigen es geht weil wir brauchen halt in Deutschland immer den Beweis.

01:08:06: Wir müssen irgendwas sehen können, wir müssen irgendetwas auswerten können.

01:08:10: Allein Visionen die wo in anderen Ländern manchmal reichen, die reichen hier nicht raus und deshalb ist es gut glaube ich tatsächlich zu bauen und die Zeit ist gut dass man es sogar viel schneller hinbekommt als die letzten zwei Jahrzehnte.

01:08:27: Und ich glaub das sind diese gewissen Hürden die verbleiben Unternehmerisch ganz attraktiv sind, weil mit der Niedrigschwelligkeit sozusagen dieser Technologiebeschleunigung ja auch das Risiko kommt.

01:08:39: Das sieht man bei so vielen Start-ups.

01:08:42: wenn ein Frontiermodell von OpenAI oder Enthrumpik den nächsten Schritt macht ist dann auch ganz schnell das eigene Produkt wieder vom Markt gefegt.

01:08:50: und das Gesundheitswesen hat also die richtige Verteilung zwischen Chancen Trotz ein bisschen Defendabilität.

01:08:57: Genau, man muss halt irgendwie diesen, sagen wir mal regulatorischen Stallgeruch erfüllen.

01:09:02: und für die anderen jetzt wie ja die großen halt diese Milliarden-Milliardenunternehmen... Für die ist das lästig ne?

01:09:12: Deshalb auch auf den Evidenzen zu haben keine Lust bei mich damit herumzuschlagen.

01:09:16: Ja!

01:09:17: Für sie ist es lästige.

01:09:19: Für uns ist es eine Pflichtrührung.

01:09:21: Und wenn man die macht dann kann man das tun und die anderen können's nicht tun.

01:09:26: Das heißt, man hat schon eine gewisse Marktabsicherung aus unternehmerischer Sicht.

01:09:33: Marktabschottung als Sicht der anderen sozusagen.

01:09:36: Die ich aber... Ich bin ja so ein Wettbewerbsfreund, die ich sehr gerne akzeptiere wenn es um qualitative Ansprüche geht und das sehe ich in diesem Fall.

01:09:46: Deshalb habe ich auch gesagt wir machen mir diesen Produkt weil es ist ja auch legitim dass wir das noch zeigen und nachweisen und deshalb denke ich das ist okay und das werden die anderen nie machen.

01:09:56: Also das wird jetzt, ChatGPD wird nicht anfangen sich aus Medizinbrotzug zu generieren.

01:10:00: Und dann noch irgendwie zusagen muss mich überall auf der Welt nach den Regeln da irgendwie... Das werden wir hier nicht machen.

01:10:05: Das heißt die sind dann tatsächlich keine Konkurrenz.

01:10:09: also in einer Sakt in USA dürfen jetzt alle ChatGDP frei nutzen.

01:10:12: Allererst das mag schon sein nur es ist halt USA.

01:10:16: Das würde in Europa nicht funktionieren so lange wie nicht von gewissen fundamentalen Philosophie, der Qualitätssicherung abkommen.

01:10:27: Und das glaube ich ist jetzt nicht vorwärftbar sich das zu erhalten weil es gibt inhaltliche Gründe dafür.

01:10:33: Es gibt nicht nur Markt-Abschottungsgründe dafür.

01:10:38: Der einzige Fehler den wir glaube ich nicht machen dürfen ist uns auf dieser Regulatorik auszuruhen und darin einen Grund zu finden nicht trotzdem das beste Produkt zu bauen.

01:10:48: Das ist glaube ich in der Vergangenheit an der ein oder anderen Stelle manchmal so oft passiert dass in allen Größenklassen sozusagen, man eigentlich nicht wirklich global wettbewerbsfähig war und sich ein bisschen auf der Verteidigbarkeit durch Regulierung ausgeruht hat.

01:11:05: Genau deshalb sage ich die Regulatorik ist eine Regulatorik.

01:11:08: Wir müssen die Inhalte bestimmen.

01:11:10: Und wir müssen über Inhalt die Regulaturik anpassen weil da größte Fehler aus der Vergangenheit ist dass wir reguliert haben um mit der Regulatoryg gute Inhalten vermieden.

01:11:20: es muss andersrum sein.

01:11:22: Gute Inhalter akzeptieren und Qualitätssicherungsplanken schaffen durch Regulatorik.

01:11:29: Das ist komplett anderer Weg, das größte Risiko oder der Vorwurf jetzt unter Umständen anders geht nicht, dass noch stark der alten Struktur folgt.

01:11:37: Plattformregulierung nach Lehrbuch sozusagen und damit vielleicht Inhalte die man bräuchte unter Umständen unmöglich macht oder erschwert.

01:11:47: Das müssen wir vermeiden weil sonst ist in der Tat das Problem Qualitätsrelevant ist, was passiert?

01:11:57: Sondern eher sozusagen andere Gründe hat.

01:12:00: Berufspolitik, Interessen, Bestandsinteressen, was auch immer... Die haben nichts zu suchen weil sonst verändert sich das nicht.

01:12:08: und die Diskussion wird jetzt kommen denke ich.

01:12:11: Die müssen wir fühlen, die müssen wir auch fühlen und sagen aber dann zeigen wir mal was geht

01:12:16: ja

01:12:17: und erklärt du mir mal warum es jetzt schlecht sein soll.

01:12:20: wenn das einzige Antwort ist Das ist noch nicht reguliert, zeigt das es nicht schlimm.

01:12:25: Solange wir Inhalte nachweisen die ja solche überzeugend sind dann musst du mir jetzt erklären warum du das nicht zulassen willst sozusagen.

01:12:33: und dann ist eine andere Diskussion als wenn ich mich nur entlang hangle an der Checkliste der Regulatorie.

01:12:39: Deshalb ein anderes Verständnis in der Regulatorie ist sehr wichtig.

01:12:42: Ich habe den Eindruck Es ist noch Nicht soweit.

01:12:45: es Ist immer noch Ein bisschen anders regulatorisch gegenwärtig.

01:12:48: aber es beginnt weil Der Druck im System so wahnsinnig groß ist, dass man nicht an klugen Inhalten vorbeisehen kann.

01:12:57: Das kann sich keiner mehr erlauben!

01:13:01: Ich finde das ist doch ein schönes Wort.

01:13:03: zum Abschluss Francesco die Zeit ist verflogen.

01:13:06: ich habe das Gefühl wir können ja eigentlich noch Stunden weiter sprechen.

01:13:09: in dem Sinne ganz ganz lieben Dank dass du da warst für deine zeit und ich wünsche dir alles Gute und hoffentlich bis ganz bald mal wieder.

01:13:16: Ich freue mich auch.

01:13:17: Danke für die Zeit danke für das Gespräch Kollegen, Kolleginnen.

01:13:23: Es ist Zeit zu bauen!

01:13:25: So ist

01:13:26: es.

01:13:26: Danke schön.

01:13:35: Dank dass du heute dabei warst.

01:13:38: Hat dir die Episode gefallen?

01:13:40: Dann kannst du dich jetzt schon auf die kommende Episode in zwei Wochen freuen.

01:13:44: Bis bald.