Von der Insellösung zur Infrastruktur: Wie Kliniken die Brücke in die KI-Welt bauen – mit Dr. Gottfried Ludewig

00:00:00: Hallo und herzlich willkommen zu einer neuen Folge bei Diagnose Zukunft.

00:00:05: Heute darf ich mit Gottfried Ludwig sprechen, er leitet die Bereiche Public Sektor & Health Industries bei der Deutschen Telekom.

00:00:12: Was mich daran besonders freut, die Deutsche Telekom ist eine der relevantesten Player um KI in Deutschland und Europa wirklich voranzubringen.

00:00:21: Neben KI-Services auch im Bereich der Medizin arbeitet die Telekom nämlich natürlich auch an Rechenzentren und der Verfügbarkeit von Rechenkapazitäten für KI Modelle.

00:00:32: Deswegen freue ich mich besonders auf das Gespräch mit Gottfried.

00:00:36: Ganz viel Spaß bei dieser Folge!

00:00:37: Und wenn euch das Ganze gefällt lasst gerne ein Like oder ein Abo da.

00:00:41: Lieber Gottfried, wahnsinnig schön dass du hier bist.

00:00:44: Tausend Dank für die Einladung freue mich sehr!

00:00:47: Ich mich auch und warum ich mich so auf dich als Gast auch gefreut habe weil ihr ja mit der Telekom super viel im Bereich KI macht von Infrastruktur über Services natürlich auch ganz viel sozusagen im Gesundheitswesen und womit ich ganz gerne mal einsteigen würde.

00:01:05: einfach Du hast ja auch in deiner Zeit beim BMG aber auch sozusagen Wahrscheinlich beide Telekom noch erlebt.

00:01:12: Healthcare IT war ja normalerweise immer, ich sag mal relativ slow-moving.

00:01:20: also hat sich langsam entwickelt

00:01:22: und

00:01:24: mit KI sehen wir sogar aus meiner Sicht in diesem Sektor irgendwie eine krasse Geschwindigkeitsänderung Und mich würde einfach mal interessieren was findest du?

00:01:33: Mit dem was gerade passiert so am spannendsten im Sector.

00:01:37: Also erst einmal Stimm ich dir zu, ich glaube es verändert sich dramatisch.

00:01:43: Wobei ich gleichzeitig manchmal das Gefühl habe wenn ich noch im System unterwegs bin du siehst zwar in einzelnen Stellen wo Dynamik passiert und du siehst dass alle sich damit beschäftigen aber Wenn dann tatsächlich hinter die Kulissen schaust triff so auch auf ganz viel Software und Infrastruktur Die fünfzehn zwanzig Jahre alt ist ne?

00:02:03: Das heißt wie das Ich finde, das System klafft im Moment eigentlich noch mehr auseinander als es vorher schon auseinander geklafft ist zwischen einzelnen Lösungen die besonders fortschrittlich sind und riesen Opportunity sozusagen geben um Leistungszerberingung des Lebens von Patientinnen und Patienten besser zu machen.

00:02:18: Dann siehst du die anderen Themen wo das Gefühl hast irgendwie die Zeit geschehen geblieben nicht fasziniert Ehrlicherweise unglaublich viel zur Zeit.

00:02:27: Ich weiß gleich, ob ich es auf eine Sache festmachen könnte aber das ist natürlich... Auf der einen Seite diese klassischen Basic-Varianten also Sprachmodelle in jeder Munde wo wir sozusagen alltägliche Dinge wie Diagnostik an einem Nese fragen sonstige Dinge drastisch beschleunigen können Wirkt aber unglaublich langweilig ist, aber glaube ich mit dem Impact immer noch enorm hoch.

00:02:48: Und ich stelle immer noch davor und sehe, wir hatten es gerade im neuesten Modell von einem großen KI-Modellehersteller was für Sprünge da noch passieren?

00:02:56: Und wie schnell das passiert.

00:02:57: also der ganze sozusagen Standardbereich, der sozusagen viel Dokumentation beherrscht, das fasziniert mich.

00:03:05: Aber auf der anderen Seite faszinhert mich immer noch und ich finde, da warte ich eigentlich nächsten Jahr noch viel mehr Fortschrittes, große Datenmengen, die wir heute über Sensorik sammeln können.

00:03:19: Mit klugen Algorithmen und einer klugen KI auswerten können und damit glaube ich viel dramatischer ein neues Verständnis von was ist eigentlich Krankheit?

00:03:32: Was ist Gesundheit?

00:03:34: Und wann wechsle ich von Gesundheit in Krankheit und wie kann ich das möglichst frühzeitig verhindern?

00:03:40: Das ist der Punkt wo ich auf die nächste Dekade schaue und denke Ich kann mir noch gar nicht vorstellen wie es wird, aber ich bin mir ganz sicher dass es dramatisch anders wird als wahrscheinlich die letzten fünfzig, sechzig Jahre hinter uns liegen.

00:03:51: Ich finde das ein ganz spannender Punkt.

00:03:53: also wenn man so über nachdenkt die offensichtlichen Anwendungsfälle die du jetzt am Anfang genannt hast was ja eigentlich quasi in dem bestehenden System die Pain Points Ein Veraus der Art war es, wie wir die Sachen machen.

00:04:06: Weil sie halt so gemacht werden müssen weil's traditionell nicht anders ging irgendwie leichter schneller effizienter zu machen und ich hab das Gefühl da dreht sich auch die Debatte in den meisten Fällen sehr stark noch drum.

00:04:19: Auch zurecht weil man muss natürlich irgendwie in der Praxis anfangen.

00:04:22: aber der zweite Punkt nämlich Sachen auf eine komplett neue Art und Weise zu machen weil diese ich sag mal die diese dieses unendliche vorhanden sein von Intelligenz und Computer irgendwie dazu führt, dass man vielleicht Medikamente exponentiell schneller entwickeln kann die Probleme auf eine ganz neue Art und Weise lösen.

00:04:45: Die zu einem Punkt zum Einsatz kommen wo allein dadurch vielleicht irgendwann mal fünfzig-sechzig-siebzig Prozent der stationären Krankenhausfälle komplett vermieden werden können.

00:04:56: das ist sicherlich das was eigentlich das Potenzial hat das System wirklich zu revolutionieren.

00:05:01: absolut also ich Kunden Degremal, wie man so schön sagt ja ich kann noch Hundert neunzeigprozentig zustimmen aber du siehst eben Wie immer im Gesundheitssystem weil es eben auch ein regulierter Markt ist und glaube ich auch aus guten Gründen reguliert am markt ist da kommt das herz des volkswürst durch.

00:05:16: gesundheit Ist kein normales gut.

00:05:17: Das heißt wir werden immer Regulation in dem bereich haben.

00:05:21: Aber du stellts eben fest dass gerade deshalb die veränderungsgeschwindigkeit in dem sektor extrem gering ist oder die hörten für Veränderungen extrem hoch sind.

00:05:31: Und ich glaube tatsächlich genau wie du sagst, es fällt uns noch schwer im Gesundheitswesen aber wahrscheinlich auch in vielen anderen Industrien wirklich dieses Potenzial dieser neuen Technologie voll umfänglich zu nehmen.

00:05:42: und noch komischer.

00:05:43: Ich muss sich das für manche Patienten und manchen Patient und mich manchmal anhören was wir hier reden wenn ich ins Krankenhaus komme und dann ein Stift und Papierzettel in die Hand bekomme oder letztens sozusagen einem großen Krankenhaus für eine Diagnostik in der Dermatologie, also für Haut sozusagen, sozusagen Prävention unterwegs war.

00:06:00: Und auch da wurde noch auf Papier eingezeichnet ohne jetzt Namen zu nennen aber dann kommt halt die Wirklichkeit ja?

00:06:06: Deshalb glaube ich haben wir sowas... Auf der einen Seite sowas wirklich Visionäres wo ich glaube dass das Gesundheitssystem wirklich so radikal verändert wie wahrscheinlich seit dem neunzehnten Jahrhundert nicht mehr.

00:06:16: Also weil ich genau wie du sagst, glaube das wir erleben werden dadurch dass wir die Daten immer erfassen können.

00:06:21: Dass viel zu Hause passiert, dass ich mich selber nicht nur trecke sondern möglicherweise auch Hilfe direkt von außen bekomme, dass sich rechtzeitig vielleicht Medikamente bekommen von denen wir heute gar nicht wissen, dass das die richtigen Medikamente sind, die mich jetzt sozusagen gar nicht in Krankheit abdriften lassen.

00:06:38: und Was macht das dann wiederum mit dem gesamten Sektor?

00:06:41: Gibt es da eigentlich noch das Krankenhaus, dass wir heute so kennen und den niedergelassenen Arzt oder verändert sich nicht die gesamte Struktur.

00:06:47: Also ist nicht vielmehr im präventiven Bereich plötzlich unterwegs.

00:06:50: Und der kooperative Bereich beginnt ja eigentlich wirklich... Ja.

00:06:54: ...und wo sozusagen sind denn auch Rollendefinitionen?

00:06:56: was ist dann die Rolle einer Ärztin von einem Arzt in Zukunft?

00:07:01: Wie funktioniert das im Zusammenstieg mit der Technologie?

00:07:03: Das ist etwas, wo die Fantasie keine Grenzen kennt.

00:07:05: Aber vor allem glaube ich... ...das Wichtige ist dass wir anfangen und Schritt für Schritt in Häusern hier macht es ja auch Veränderungen treiben Die Voraussetzungen dafür schaffen Und dann sehen Dass sich die Zukunft auch irgendwo abbildet und eben nicht zu versuchen das perfekte System vorzudenken sondern in Trial and Error Verfahren die Zukunft mutig anzugehen.

00:07:25: Du hast gerade so ein paar schöne Schlagworte Wirklichkeit Schritt für schritt genannt.

00:07:31: Wenn man sich sozusagen anschaut, was man... Ich sehe es bei uns auch intern als Techfirma machen kann heute schon.

00:07:37: Das hat sich enorm acceleriert.

00:07:40: wenn wir uns Leistungserbringer im Gesundheitswesen anschauen haben wir immer noch in Deutschland sehr viele die wahrscheinlich nicht mehr Ambient Listening oder was Vergleichbares nutzen.

00:07:51: Was sind aus deiner Sicht gerade die großen Hürden das wirklich auch in die Praxis zu bekommen?

00:07:58: Ja ich glaube Gute Frage ich glaube wirklich das aus.

00:08:03: also es gibt zwei Hürden, glaub ich.

00:08:04: Das eine ist das menschliche.

00:08:06: der Mensch tendiert dazu einfach sein Sein Pattern seinem Rhythmus seinen Erfahrungen zu folgen sein Muster und wenn er gelernt hat dass das so gemacht wird dann folgt er diese Muster Schritt für Schritt weiter und er tendiert oder Menschen generell, denn die hier nicht dazu besonders sozusagen immer auszubrechen auf diese Mustern.

00:08:26: Auch wenn wir immer denken, wir tun das gerne aber jede Statistik beweist uns nachher dass wir es doch nicht tun.

00:08:31: insofern ist einmal glaube ich eine große Hürde menschliches Verhalten.

00:08:34: und wie durchbrechen wird das?

00:08:35: In dem wir glaube ich nicht nur neugierig machen darüber reden sondern praktische Anwendungsbeispiele in die Klinik bringen und zeigen wie das funktioniert.

00:08:43: und vielleicht bevor ich auf die zweite Hürle komme ein kurzer Exkurs.

00:08:48: Das ist ja in einem Konzern nicht anders.

00:08:50: Ja und wir haben eine Gruppe von internationalen Führungskräften, die sich jedes Jahr trifft.

00:08:55: Meistens bei Internationales fliegen wir zu schönen Orten und dann sind da so hundertfünfzig-hundertachtzig Leute aus der Tele kommen mit dem Vorstand also Tim Höttges an der Spitze zusammen.

00:09:04: Und dieses Jahr eben wegen dieser Variante hat er gesagt Wir fliegen nicht irgendwo hin.

00:09:08: Wir treffen uns in München und dann haben wir eine halbe Tag Strategie gemacht und dann Haben wir fast anderthalb Tage Klassenraumatmosphäre gehabt.

00:09:15: was bedeutet das?

00:09:16: alle Führungskräfte Egal welches Alter, egal welches Know-how, egal welche Background hatten dann eigentlich Schulklassen.

00:09:22: Und wir haben mit allen möglichen natürlich mit Chat GPT aber mit vielen anderen Tools gearbeitet und angefangen Dinge selber auszuprobieren.

00:09:31: Was ich dabei beobachtet habe ist, dass dieser AHA-Effekt sowohl von denen die schon fortgeschritten waren und nochmal eine Ebene tiefer gegangen sind wie auch von den die eigentlich sich damit aussah das irgendwie mal zwei, drei Mal ChatGbt gefragt haben ob die E-Mail besser geschrieben werden kann.

00:09:44: Sich damit noch nicht beschäftigt haben.

00:09:46: was will ich damit sagen?

00:09:47: Ich glaube... Egal in welchem System, ob es in einem Wirtschaftsunternehmen ist oder ob es im Start-up ist.

00:09:54: Oder ob's in einem Kliniksystem ist.

00:09:56: Ich glaube wir müssen Menschen einfach die Möglichkeit bringen wirklich festzustellen was kann die Technologie mit tun?

00:10:01: Ist das was?

00:10:01: wir müssen sie neugierig machen und lebensnah Praxisbeispiele schaffen.

00:10:06: Und die zweite Hürde ist natürlich die technische Verfügbarkeit.

00:10:09: ich meine es gehört zur Wahl dazu.

00:10:10: Es ist einfach so dass das eine oder andere auch ein bisschen Rechenkapazität braucht und vielleicht auch Tools, die damit interagieren können.

00:10:17: Und wenn du uns Krankenhaus reinschaust weißt du selber dass manchmal der Server unten steht und er wird nicht so freudig mit KI-Applikationen gespeist.

00:10:24: und das ist dann meine Rechenkapazität.

00:10:27: Dann scheitere ich natürlich auch in meinem tagtäglichen erfahren.

00:10:30: Das heißt Ich bin froh wenig überhaupt sozusagen das Drehrad um die Patientenakte zu öffnen aus dem Krankenhaus Informationssystem am Arbeitsplatz.

00:10:37: Wenn ich das aufbekomme und überlege jetzt nicht wie ich noch das nächste Tool da rein integrieren.

00:10:41: Das heisst einmal den Menschen neugierig machen Und ihm aber auch unser System bieten, was leistungsfähig genug ist damit es dann funktioniert.

00:10:49: Gerade bei dem zweiten Punkt würde ich auch absolut nochmal reinspringen.

00:10:55: Wir sehen eigentlich auch dass dadurch das eben KI gerade auch im Software und Produktmanagement Bereich die Geschwindigkeit so wahnsinnig erhöht.

00:11:04: eine Lösung für irgendeinen Anwendungsfall zu bauen wird eigentlich immer schneller und immer einfacher und ich sehe einen Trend das größte Herausforderung, wirklich die Implementierung und Systemintegration beim Kunden vor Ort wird.

00:11:22: Alles andere acceleriert sich wahnsinnig.

00:11:25: aber du kannst die tollste Lösung haben, die muss trotzdem vor Ort irgendwie integriert werden.

00:11:32: funktionieren mit den Herausforderungen auch wenn das WLAN mal ich sag mal schwächer wird Wenn keine richtigen Schnittstellen vorhanden sind, manche Daten noch auf Papier erhoben werden.

00:11:47: Das ist eigentlich die Competence Challenge.

00:11:51: um dies geht wenn man das jetzt wirklich skalieren will in der Praxis.

00:11:54: Ja aber ich frage mich manchmal ob es nicht... Ist das vielleicht einfach ein Übergangszeit in dem wir uns befinden?

00:12:01: Was würde ich meinen in der wir das genau noch versuchen?

00:12:03: Ich frage mir manchmal ob die Technologie nicht so rasant zunimmt.

00:12:06: dass wir in fünf Jahren vielleicht nochmal hier sitzen Vielleicht auch früher, ist keine Selbstanladung.

00:12:11: Aber ich sage mal wenn wir in fünf Jahren da sitzen würden, auch für uns nicht fragen ob das nicht so ein bisschen sozusagen aus der Zeit verständliche Fragen sind und es ist dein Alltag und das ist mein Alltag als jetzt nicht so unser Alltag genauso jeden Tag.

00:12:25: Und trotzdem frage mich manchmal okay dann überlegen wie kann ich jetzt ins Krankenhaus Informationssystem oder in die Datenplattformen oder in das bestehende Cyber Security Modell irgendwie noch was implementieren?

00:12:33: So dass es trotzdem nutzbar bleibt?

00:12:36: Erwische ich mich doch nicht beim Gedanken, wenn ich sehe wie alle drei Monate die Technologie plötzlich rasante Schübe mal.

00:12:42: Ob nicht all dieses was wir sozusagen legacy bestanden nennen in fünf Jahren einfach so gar nicht mehr da sein wird.

00:12:48: Also wir sagen heute nein krank aus Informationssystem unmöglich das wird immer da sein.

00:12:54: und dann denke ich okay dass ist aus den Erfahrungswerten der letzten vierzehn Jahre wahrscheinlich ein linear nach vorne gedachter richtiger Gedanke.

00:13:02: Aber hätte jemand vor fünf Jahren mir geglaubt, dass ich gesagt hätte.

00:13:06: Ich sozusagen habe eine künstliche Intelligenz die sozusagen den Kontext meiner E-Mails versteht, die sich frühe Präsentationen anschaut und in unterschiedlichen Tönen die meiner Form von Schreiben entsprechend E-mails beantworten kann?

00:13:19: die ich noch nicht mal mehr anschauen muss.

00:13:21: Hätte ich ja für alle verrückt erklärt, oder hätte ich gedacht dass Robotik so weit ist weil die Chips so gut sind das sie plötzlich tatsächlich sozusagen autonom laufen und von Menschen etwas lernen können hätte ich wahrscheinlich völlig verrückt gehalten.

00:13:33: deshalb denke ich häufig dass wir wirklich nicht in zwei Jahren aber in fünf Jahren wahrscheinlich nochmal eine Dramatik sehen wie viele Bestands oder für uns heute so selbstverständliche Strukturen ersetzen werden.

00:13:47: Und ich muss sagen, fürs gesunderte System jetzt für uns im Geschäft manche vielleicht eine Herausforderung aber jetzt mal für das System allgemein glaube ich eigentlich nicht nur die schlechteste Neuigkeit.

00:13:55: Vollkommen also hundert Prozent Zustimmung und ich wüsste gar nicht fünf Jahre Challenges.

00:13:58: Ich glaub es wird schneller gehen.

00:14:00: Wir hatten ja vorhin uns über GPT-Six oder Astra unterhalten.

00:14:05: Ich glaube es braucht nur einmal ein so einen Sprung der groß genug ist weil dann mit dieser Modelverfügbarkeit alles schlagartig möglich gemacht.

00:14:16: Und ich habe mich da schon mit vielen Leuten in der Branche massiv gestritten, weil wir ja gerade im Gesundheitssystem total die Auffassung haben es ist super wichtig ganz sauber eine strukturierte Datenbasis für alles zu schaffen.

00:14:30: eigentlich damit man KI richtig einsetzen kann braucht man am besten ein clinical data repository wo Total semantisch etc.

00:14:38: perfekt abliegt.

00:14:40: ich glaube das ist ein totaler trugschluss, weil man sieht dass quasi die neuen starken modelle mit den länger laufenden agenten so gut mit pools aus komplett unstrukturierten daten arbeiten können dass dieser ganze schritt diese extrem strukturierte Datenerhebung durchzuziehen, der ja eigentlich das war, woran alle zwanzig jahrelang gescheitert sind was eben mit den Prozessen im Krankenhaus nicht so richtig kompatibel ist.

00:15:09: Dass das komplett überholt wird.

00:15:11: ich glaube wir brauchen also zum schluss die Strukturierung später.

00:15:15: die macht Sinn.

00:15:16: aber ich glaube auch dass wird ein KI-Modell übernehmen, dass du eigentlich im Personalprozess ja befunden die halt aus irgendwelchen legacy system kommen, die einfach da sind derzeit sozusagen dein datenpool aufbaust daraus dann deine prozessautomatisierung machst mit generativer k.i und dann zum schluss in dem oder auch in echt zeit eine strukturierung der datener folgt die aber nicht mehr menschen machen sondern dir auch k?

00:15:43: i macht

00:15:44: hier um

00:15:46: das dieses ganze paradigma sich damit komplett komplett ändert.

00:15:49: total ist immer die frage welcher geschwindigkeit.

00:15:52: aber ich glaube auch Es gibt ja irgendwie diesen Spruch, wir überschätzen die Veränderung vielleicht in den nächsten zwei Jahren.

00:15:58: Das ist wahrscheinlich rückblickend auf die letzten zwei Jahre nicht zutreffen und unterschätzen sie der nächsten fünf.

00:16:02: aber ich glaube das völlig recht ist es momentan so eine Dynamik dass wir es gar nicht richtig sehen können?

00:16:07: und wir reden natürlich im Moment sehr viel von so globalen Modellen die eben sehr stark Sprache im Mittelpunkt haben und umso spezifischer die werden und sagen mal Ja, wir reden über das für AI und man hat viel auch in dem Bereich jetzt nicht nur Gesundheitswesen als Telekom und die Systems.

00:16:24: Da siehst du ja wie stark diese Modelle auch werden wenn Du sie in industriespezifischen Prozessen lernst und da sozusagen zur Anwendung gehängst.

00:16:31: Und ich glaube dass es auch nochmal dann kommen von den Sprachmodellen genau wie du sagst Wenn die Modelle immer stärker werden dann noch mit einem sehr spezifische Ausrichtungen wären plötzlich Dinge denkbar die für uns heute undenkbar scheinen.

00:16:44: So wie wir uns am Anfang über Agenten gefreut haben, die wir nutzen konnten.

00:16:48: Fangen wir jetzt an Agenten zu nutzen, die mehrere Agenten steuern.

00:16:51: also genau was du sagst ist ein exponentielles Entwicklung dieses Themas und ich glaube das ist der eine Bereich.

00:16:58: Ich glaube dass wahnsinnig viel Was Technologie übernimmt?

00:17:03: Und der zweite Teil ist Technologie zu Nutzen wird so einfach

00:17:07: Ja

00:17:08: Dass ja Anzahl an Menschen die sich eigene Lösungen bauen aus den Daten eigen Erkenntnisse ziehen können.

00:17:15: Noch mal eine für mich moment nicht berechenbare Veränderung mit sich bringen weil heute können glaube ich unter einem Prozent der Menschheit kann Koden

00:17:22: ja

00:17:23: und das war lange Zeit ein der der, der Ressourcen die immer Wachstum limitiert haben die für Startups immer einer der größten Kostenfaktoren waren immer die Frage wo ihr kriegst eigentlich das und wie viel Geld brauchst du dafür?

00:17:33: und sonst was?

00:17:34: Und plötzlich wird das etwas eines der wichtigsten Ressoursen da um fortzustellen zu machen wird plötzlich Jetzt nicht kostenlos, wie wir ja auch lernen, Stokens Geld kosten.

00:17:43: Aber sie wird plötzlich zugänglich für viele Menschen zum Beispiel so arme Menschen wie mich die Volkswürde sind, die nicht koden konnten, wirst du plötzlich.

00:17:51: kommst aber eine Variante rein wo du ähnliche Ergebnisse machst weil den Rest macht eben die künstlichen Intelligenz für

00:17:55: dich.

00:17:57: und diese beiden Streams verändern glaube ich enorm viel und deshalb bin ich bei dir ist das wie wir sozusagen zwanzig Jahre versucht haben Daten zu standardisieren liegt hinter uns.

00:18:07: Ein gescheitertes Experiment mit viel Geld, was viele Leute investiert haben.

00:18:11: Und eine neue Welt die glaube ich immer noch einen Blick auf Datenqualität haben muss aber glaube ich die tatsächlich eher... Die Kraft der Modelle nutzt um diese Datenqualitäter herzustellen und abzusichern führt in ne tatsächlich völlig neue Welt kombiniert mit einer viel größeren Anzahl an Menschen die sich damit beschäftigen können um das wesentliche zu tun nämlich Erkenntnis aus Daten zu erziehen Weil wir machen das ja am Ende alles, nicht damit die Daten irgendwo liegen.

00:18:38: Sondern damit wir ... Die Patientin oder den Patienten der jetzt vor mir in der Charité... Oder im Uniklinikum Bonn oder im LMU München oder in Heidelberg-Vormierlieg oder als Hausarzt besser behandeln zu können?

00:18:49: Ja!

00:18:50: Und dass er die Antriebsfeder von Ärztinnen und Ärzten und von allen, die im Gesundheitswesen unterwegs sind.

00:18:56: Jetzt haben sie plötzlich die Möglichkeit große Datenmengen Erkenntnisse in Echtzeit dafür zu nutzen Und das verändert, das finde ich so dramatisch.

00:19:08: Wie wir es wahrscheinlich vorhersehen können und das wird die Frage wie wir Krankenhäuser organisieren, wie wir das Gesundheitssystem organisieren?

00:19:14: Wie wir dann eben die technischen Infrastrukturen dahinter organisieren völlig anders?

00:19:18: Ich glaube für mich ist völlig klar dass wir uns heute aufgebaut haben.

00:19:22: Das System ist auf jeden Fall nicht auf die Antwort wie wir es morgen machen müssen.

00:19:25: Ja und ich find wo man fast eine kognitive Dissonanz von bekommt irgendwie die Tatsache, dass mit dieser neuen Technologie alles was man neu macht so wahnsinnig schnell geht.

00:19:37: Und aber sobald man irgendwie ein bisschen Altlast mit sich trägt bei einem Projekt diese Altlast einen halt so stark verlangsamt das man immer das Gefühl bekommt eigentlich ist jetzt viel besser alles wegzuwerfen und es einfach von der Pika auf Neu zu machen.

00:19:55: Ja, stimmt mich zu.

00:19:57: Ich hab auch häufig das Gefühl ich weiß nicht wie's dir geht Du bist ja wahrscheinlich fast noch mehr unterwegs als ich im System, aber jetzt im Krankenhausbereich vor allem.

00:20:05: Aber wenn du mit Vorständen egal von Klinikketten, von einzelnen großen Häusern oder kleinen Häuseren redest, häufig auch ein bisschen so die Frage, hm?

00:20:15: Ich sehe schon die neue Welt!

00:20:18: Aber ich lebe hier Quartal für Quartale in der alten Welt und ich muss die alte Welt am Laufen halten, das ist anstrengend genug.

00:20:24: Ich habe einen demografischen Wandel was einfach nur bedeutet, es gibt so ein schönes Wort.

00:20:27: Es gibt immer mehr ältere Menschen, immer weniger Jüngere und ich hab aber mehr Patienten und weniger Pflegekräfte und weniger Ärzte.

00:20:32: wie halte ich dieses Thema im Laufen?

00:20:34: Ich bekomme ein Sparpaket.

00:20:35: Wie kriege ich die Finanzierung noch hingestellt?

00:20:37: Ich habe eine Infrastruktur die nicht läuft.

00:20:39: Und jetzt kommt ihr hier Max und Gottfried Die zwei Schlaumeier aus dem Podcaststudio und sagt mir noch Ah!

00:20:44: Das wird alles super bei Diagenten da sind Da steht natürlich der einzelne Klinik-Chef und denkt sich, die beiden haben es auch noch nicht so richtig verstanden.

00:20:51: Also jetzt ein bisschen überzogen aber sie sitzen da und versuchen und machen mega Job jeden Tag Versorgung am Laufen zu halten.

00:20:59: Haben eigentlich keine Investmittel oder zu wenig?

00:21:02: Ja!

00:21:02: Haben kein Personal dafür weil's im Markt hart umkämpft ist und zum Beispiel Startups oder Großkonzerne auch die dies können dann meistens besser bezahlen können wegnehmen.

00:21:11: Und eigentlich wird von denen aber erwartet Baut doch jetzt mal die Brücke aus deinem Krankenhaus.

00:21:18: In die Neuzeit.

00:21:20: Und da sehe ich dann häufig die Fragezeichen, die mir gegenüber kommen und da glaube ich ist das der riesen Bedarf sozusagen Brücken zu bauen, die nicht eine Insellösung sind sondern die tatsächlich umfassend sozusagen... Die Möglichkeit des Klinikums öffnen.

00:21:34: Also das ist mein Blick.

00:21:35: also weil wir kommen der Chefarzt der Radiologie und sagt ich brauche aber diese Applikation und dann kommt keine Ahnung.

00:21:41: wenn sie eine Genome Sequenzierung haben kommen die Kollegen und die Dermatologen und alle kommen und sage ich brauch dass Aber eigentlich braucht er einen Weg, okay.

00:21:50: Wie hast du vorhin gesagt das?

00:21:51: Wie sortiere ich die Daten, die hier reinkommen?

00:21:54: Wie habe ich eine Infrastruktur gegebenenfalls in der Cloud?

00:21:56: Welches Modell ist es jetzt das Kills?

00:21:59: wie fange ich an das so neu zu strukturieren?

00:22:01: dass?

00:22:01: ja also wie baue ich die Brücke von der alten Welt Die ihr trotzdem immer noch jeden Tag leben muss und ich nicht zumachen kann In diese neue

00:22:10: welt?

00:22:11: Ja

00:22:11: und ich glaube das macht Das ist immer mein Eindruck, da sehr viel Fragezeichen und ich verstehe die Fragezeiche.

00:22:17: Weil es wirklich taf ist das hinzubekommen aber dass glaube ich auch.

00:22:20: dann die Aufgabe von... ...jungen Konzern wie eurem großen Konzernen wie unseren an die Hand zu nehmen und im Ökosystem Brücken zu bauen damit das funktioniert nachher

00:22:30: absolut.

00:22:30: also genau der Bedarf den du beschreibst.

00:22:32: ich glaube mich auch die Opportunität

00:22:34: ja

00:22:34: und was ich so spannend finde is dass sich das Gefühl habt das

00:22:39: KI

00:22:40: aus der Natur der Technologie heraus.

00:22:42: Zum ersten Mal, wenn wir jetzt speziell über Krankenhaus sprechen.

00:22:45: Aber ich glaube es gilt auch für viele andere Leistungsabbringerbereich im Gesundheitswesen das Potenzial hat Prozesse wirklich signifikant zu verändern.

00:22:53: ja

00:22:54: so Ich weiß nicht wie du das siehst aber Wenn ich auf die letzten zehn Jahre wo ich das jetzt mitbekomme ob draufschaue ist schon Die ernüchternde Realität so ein bisschen dass Digitalisierung Im Krankenhaus im Gesundheits Wesen häufig nur marginale Effekte hatte.

00:23:11: Auch wenn wir auf KZG schauen, viele Projekte viel Geld reingeflossen.

00:23:16: Effekt auch eben weil die Implementierung und der Process Change so schwierig sind oft marginal.

00:23:23: und zum Schluss die Kernprozesse laufen eigentlich so wie noch vor zehn Jahren Und ich glaube das kann sich jetzt zum ersten mal ändern mit KI.

00:23:31: einfach weil die Technologie in der Natur der Sache so perfekt dafür ist die ganz prototypischen Probleme zu lösen an denen sich alle immer die Zähne ausgebissen haben.

00:23:41: Und ich muss sagen, das macht mich super excited auch weil ich glaube dass es mit einer ganz einzigartigen Marktsituation zusammenfällt.

00:23:51: Nämlich war jetzt mit dem GKV-Beitragssatz Stabilisierungsgesetz.

00:23:55: Was für ein Name oder?

00:23:55: Wundervolles

00:23:56: Wort!

00:23:56: Edith

00:23:56: Chechebitin nicht besser von mir nehmen

00:23:59: kann.

00:24:01: Der Druck auch im Markt da ist, dass alle sich ändern müssen.

00:24:05: wenn man diese Probleme dann werden die Häuser Bankrott gehen.

00:24:10: Man muss dafür jetzt eine Lösung finden und ich glaube zum ersten Mal ist Technologie die Lösung?

00:24:15: Ja, also... Ich liebe deinen Optimismus!

00:24:21: Der ist auch dringend notwendig.

00:24:24: Ich habe manchmal die Sorge dass wenn ich zum Beispiel an den Krankenhaus sozusagen Transformationsfonds denke das wird trotzdem immer noch stark in Betten und Beton denken.

00:24:39: Da liegt eine Menge Geld, wenn die Länder das dann kuhfinanzieren.

00:24:42: Aber da liegt eine menge Geld.

00:24:44: und wenn ich aber dann da reingehe und mir das durchlesen lese ich immer noch sehr viel von Betten, Standorten, Beton

00:24:51: ja

00:24:53: Und da habe ich ein Störgefühl.

00:24:55: also nicht dass wir auch betonen Betten und neue Standorte und Standortkonzentration brauchen, dass sie Zielsetzung falsch ist, es ist Fonds.

00:25:02: Die Zielsetzung ist eigentlich richtig, aber das Verständnis wie dieses Ziel erreicht wird Ist ein bisschen zweitausender oder neunzehnneinziger Jahre denken.

00:25:13: So und das treibt, dass treibt mich tatsächlich um in der Frage okay wenn wir schon jetzt mal viel Geld in die Hand nehmen als System was ja jedes Jahr ehe sehr viel Geld mit zwei läuft dann doch eigentlich eine Variante dass wir eben eine neue Form von Versorgung ermöglichen.

00:25:31: das ist dann eher Eine, die sozusagen zumindest in einem telemedizinische Ansätze Daten zusammenführung.

00:25:37: Da hat sich gerade Blick auf Patienten und Patienten KI Einsatz und andere Dinge forcieren sollte.

00:25:45: Und das ist das wo ich glaube, wo wir als System... ...und nicht nur die Politik ne?

00:25:51: Also ich hab mir natürlich ein Beis weil ich das sozusagen früher machen durfte aber.. Ich glaub immer nur der ruft die Politik soll es jetzt lösen, greift zu kurz.

00:25:57: also ich glaube wirklich wir als system Das heißt jeder der da drin ist auch mal klar werden müssen Wir können nicht nur die Strukturen jetzt so ein bisschen verbessern oder verschlimmen bessern, sondern wir müssen sie wirklich neu denken.

00:26:09: Ja

00:26:10: und dafür müssen wir als System dann aufwerben und nicht nur versuchen in den nächsten fünf Jahre in meiner kleinen Froschteich zu überleben.

00:26:18: Das fehlt mir gerade weil das trübt mein Optimismus, den du grade so versprüht hast ein bisschen, weil ich denke Ich habe momentan mehr die Sorge.

00:26:25: okay da kommt jetzt Druck auf.

00:26:28: Das wird in allererster Linie Die ich vermute mal freie gemeinnützigen also sozusagen die, die keinen starken Träger hinter sich haben.

00:26:37: Egal ob er privat oder staatlich ist Treffen und die kommen jetzt einfach in strudeln und werden werden pleite gehen.

00:26:45: so eine sehr große Wahrscheinlichkeit.

00:26:47: Das ist wahrscheinlich bei der anzeit der kliniken die wir haben irgendwie auch ein normaler in anfünschlichen prozess.

00:26:52: aber es ist kein Prozess Der neue struktur an die stelle setzt sonst einfach nun aus dünnen einer alten struktur.

00:26:59: ja

00:27:00: Und da weißt du, da kommt... Da frag ich mich oder da wäre vielleicht meine Hoffnung das auch noch in dieser Legislaturperiode.

00:27:07: Etwas kommt wenn wir als Gesundheitssystem und was meine ich jetzt mit diesem Gesundheitssystem?

00:27:12: Ich meine ganz pragmatisch eben eine kranke Lande ist ne Bundeskrankenhausgesellschaft.

00:27:15: die Landeskrankenhausgesellschaften Die Apotheker meinetwegen auch die kassnetzliche Bundesvereinigung also alle die dafür zuständig sind sich mal überlegen okay Wir können immer nur schimpfen was die Politik macht Oder wir stellen meinen Bild dagegen

00:27:27: ja

00:27:28: und dass es nicht leicht.

00:27:30: Aber wenn sie es nicht machen, wird's einfach irgendwann freies Spiel der Kräfte.

00:27:34: Und dann wird ein paar geben die überleben und paar die nicht überleben... ...und dann kommt zu einer ganz wilden Wildwestshow im deutschen Krankenhausmarkt.

00:27:41: Ich glaube das ist deshalb so bedauerlich weil wir jetzt eigentlich mit der Technologie die besten Werkzeuge in der Hand haben dass das nicht passieren muss sondern dass wir trotz ne anderen Struktur im Sinne Standorte eine mindestens genauso gute qualitative Versorgung für die Bevölkerung herstellen können.

00:27:59: noch nicht ganz so gesprühter wie du für Optimismus, aber beim Herzen Optimist bin.

00:28:03: Hoffe ich dass wir mal die nächsten Jahre sehen das es dann stärker im Zusammenschluss gibt dafür zu kämpfen.

00:28:09: Ja also in dem was gebraucht wird würde ich dir der unangeschränkte zustimmen.

00:28:15: Ich glaube wir brauchen jetzt einfach unternehmerisches gestalterisches Handeln.

00:28:21: Gleichzeitig ist ich glaube auch ein bisschen die Hürde des Systems weil es ebenso reguliert ist und weil verwalterischen Charakter hat sich über eine lange Zeit in diesem System sozusagen durchzuschlagen.

00:28:35: Wurde es glaube ich jahrelang auch maximal kulturell unterbunden und das sind natürlich die große Herausforderungen, das jetzt irgendwie zu inspirieren.

00:28:45: aber grundsätzlich bin ich da voll bei dir und ich glaube dann müssen wir alle sozusagen einfach gemeinsam in diese Richtung arbeiten.

00:28:52: Große Komplexität für das Gesundheitssystem.

00:28:55: bestimmt auch daran wenn mir uns mal politisch anschauen, aufgrund der Komplexität die schon da ist den ganzen unterschiedlichen Interessen.

00:29:05: Ist es wahnsinnig schwierig das System wirklich zu ändern?

00:29:10: Das weißt du besser als jeder andere.

00:29:12: Du warst ja im EMG unterwegs in diesen Bereichen und auch dieses Beitragsatz Stabilisierungsgesetz wirkt eigentlich auf mich so ein bisschen ein Zettelmann einfach mit denen Regulatorischen Instrumenten, die man halt irgendwie in der Koalition irgendwie durchbekommen kann.

00:29:30: Versucht sozusagen diese Krankenhausstrukturbereinigung durchzusetzen weil man sie auf den Wegen, die eigentlich sinnvoll wären einfach nicht politisch umgesetzt bekommt.

00:29:41: und jetzt müssen wir damit arbeiten.

00:29:44: Ja es ist auch am Ende.

00:29:45: ich glaube wahrscheinlich tut dem System ein gewisser Druck gut Das weiß du auch, wenn der Druck nicht da ist, ist die Bereitschaft sich zu verändern.

00:29:54: Nicht besonders groß!

00:29:57: Und jetzt werden wir sozusagen... Wir haben eh schon den Druck über Demografie, weil die Leute einfach nicht mehr ihre Stationen besetzt bekommen.

00:30:03: Ja.

00:30:03: Wir haben jetzt noch den Druck für Finanzen und wir werden schon einen erheblichen Druck auch noch spüren aus Technologie.

00:30:10: Weil bei allen positiven Dingen, die wir besprochen haben über Künstliche Intelligenz bedeutet sie natürlich auch, weil es ja vielen Medien das Thema Cyber-Sicherheit oder Bedrohungslage im Bereich der Cyber-Angriffe sich drastisch verändert haben.

00:30:27: Und wenn wir diese Angriffsvektoren sehen,

00:30:30: ist ja auch

00:30:30: ein Themenfeld in dem wir relativ aktiv sind.

00:30:33: Wenn wir da die Angrifsvekturen sehen dann werden wir glaube ich in den nächsten wahrscheinlich Monaten spätestens zwölf Monaten schon eine ganz andere sozusagen Herausforderung auch für das Krankenhaussystem sehen.

00:30:45: Ja, und das siehst du wenn wir jetzt auch mit großen Partnern redest die früher gesagt haben okay für ein patch habe ich.

00:30:51: Ein paar Wochen Zeit ganz früher mal ein paar Monate den zu machen um eine Sicherheitslücke zu schließen dann war irgendwann Anfang des Jahres ok vielleicht noch zwei Tage Zeit ja und jetzt befinden wir uns in einem zeitfenster wo du vielleicht zwei bis drei Stunden hast.

00:31:04: ja um eine sicherheitslücke zu schießen

00:31:05: ja

00:31:06: und dass wird natürlich glaube ich Das System nochmal.

00:31:10: neben demografie und finanzen würde es das system natürlich enorm herausfordern Weil wir alle wissen und das ist auch richtig so, dass Sicherheit also von Daten zu unterscheiden von Datenschutz, den wir manchmal ein bisschen komisch verstehen in unserem Land.

00:31:24: Aber dass die Sicherheit von Daten natürlich eine sehr hohe Priorität gerade im Gesundheitsbereich hat.

00:31:29: Und deshalb glaube ich werden die drei Themen sehr großen Druck machen auf Kliniken, ob sie es können?

00:31:33: Und dann aber auch wieder aufs System weil wir das System kann nicht nur sein, ihr könnt das ja jetzt alle weg, könnt euch neunzig Prozent der deutschen Krankenhäuser schießen.

00:31:39: Sondern da ist ja eigentlich die Frage wie lösen wir das jetzt mit nach?

00:31:41: Genau!

00:31:41: Und bleiben wir jetzt bei den, bleiben wir Keine Ahnung im Keller.

00:31:46: Bleiben wir bei SSP-Systemen, die kein anderer mehr betreibt aber seit zwanzig Jahren da irgendwie rumschauen?

00:31:50: Ja.

00:31:51: Bleib'n wir dabei in einem Klinikinformationssystem was auf einer Software wahrscheinlich oder auf nem Code Source von zweiem Jahr zwei tausend beruht?

00:31:58: Bleiben we eigentlich dastehen und dann haben wir jetzt mal die Kraft uns nach vorne zu entwickeln ne?

00:32:02: Und das bedeutet auch für mich immer eine der größten Fragen hat es eigentlich auch vielleicht etwas mit Beschaffung und wie wir zusammenarbeiten zu tun?

00:32:10: ich meine wir beschaffen alles in diesem kliniklandschaft gemeinsam Europä-Besteck, Essen alles.

00:32:16: Aber IT bastelt jeder vor sich hin und wir müssen nur ein bisschen ins europäische Ausland fahren, stellen fest, ah da gibt es Gesundheitsregionen die vielleicht gemeinsame Infrastrukturen, Daten aussauscht oder andere Themen machen weil man feststellt... Ein großer Teil von Patientinnen und Patienten bleibt regional.

00:32:30: Das heißt, wenn sie in der Region leben dann hast du nun einen ganz kleinen Prozentsatz, der überregional versorgt werden muss.

00:32:35: Da macht es irgendwie Sinn und ist auch einfacher Datenhaltung dazu sortieren Themen zu machen.

00:32:40: also ich glaube da kommt muntere Zeiten auf uns zu.

00:32:43: und um mal in einer nicht deutschen Attitüde zu bleiben Ich freue mich auch total drauf weil das eben endlich die Chance bringt vielleicht unser Land aus den neunziger Jahren ins Jahr zwanzig dreißig zu katapultieren.

00:32:53: Ich glaube auch, es ist eine Möglichkeit zum paar Sachen die wir vielleicht verpasst haben zu überspringen.

00:32:57: jetzt mit

00:32:58: der Technologie.

00:32:59: Die kommt das ganze Thema Cyber Security.

00:33:02: was du ansprichst ist tatsächlich für mich eigentlich dass wovor ich die meiste Sorge hat weil wenn man sich anschaut was passieren wird dann ist es eigentlich fast unausgeschlossen dass es nicht ein Desaster wird.

00:33:15: aus meiner Sicht Wir haben heute Modelle die sich perfekt eignen sozusagen koordinierte, agentische Angriffe.

00:33:24: Die sind Open Source schon die neuen Quen und Chemica drei Modelle das heißt sie können im Prinzip von jeder ich sag mal kriminellen Struktur die sich leisten kann für ein paar hunderttausend Euro pro Monat GPU Rechenleistung auszugeben dafür verwendet werden.

00:33:44: Die ist heute schon gejailbreak verfügbar also ohne den ganzen Guardrails, die quasi diese schöne nette Nutzung für den Privatkonsumenten möglich machen.

00:33:56: Und das Potenzial des Missbrauchs und dieser Ransomware-Angriffe, die es jetzt ja schon auf Krankenhäuser gibt, dramatisch zu skalieren ist einfach so niedrigschwellig.

00:34:08: zum Schluss könnten du und ich uns hinsetzen und das Plan umsetzen mit dem notwendigen Kapital.

00:34:14: Es ist so niedrigschwällig geworden.

00:34:17: Warum sollte es nicht passieren?

00:34:18: und wie du gesagt hast die allermeisten sind darauf überhaupt nicht vorbereitet?

00:34:21: Und ehrlicherweise ist die Vorbereitung auch nicht trivial.

00:34:26: Aber es ist genau, wie du sagst das ist am Ende eine... Ich bin immer also ich sehe die Sorge.

00:34:35: Teile ich auch.

00:34:36: Es kommt ja nicht häufig vor dass die Amerikaner anfangen Modelle zu untersagen oder die Ausfuhrzuntersagen auf der anderen Seite.

00:34:44: Immer in der Menschheitsgeschichte hatten wir technologische Sprünge und immer haben technologischen Sprüngen auch ein Missbrauchspotenzial.

00:34:52: Inherent, so.

00:34:53: sie konnten immer auch negativ verwenden werden.

00:34:57: Wir müssen uns noch auf Social Media heute anschauen oder das Internet und die Entwicklungen die passiert sind.

00:35:02: es hat offenkundig gerade für Demokratien ein erhebliches Potential Meinung zu beeinflussen und sozusagen kein offenes Kurs mehr zuzulassen.

00:35:11: Also ist eigentlich das was wir uns mal hofft haben, die Freiheit der Information sonst was um ein eher fast Bedrohungslage geworden aus meiner persönlichen Sicht.

00:35:19: aber ich glaube und da vielleicht bin ich auch ein hoffnungslos naiv ja weil ich glaube immer daran dass das beste Gegenmittel dazu ist die Technologie auch fürs gute einzusetzen und wieder nutzbar zu machen.

00:35:35: Und deshalb hoffe ich immer, dass wir am Ende die Kraft finden als Gesellschaft.

00:35:39: Diese Kraft dieser neuen Technologie auch wieder zu nutzen und uns genau gegen die Angriffe, die auch mit dieser Technologie passieren, wieder auch zu verteidigen oder zu sortieren.

00:35:48: Am Ende natürlich ist es immer in einem staatlichen Interesse oder einen gemeinschaftlichen Interresse vor allem demokratischer Staaten sich möglichst gut dagegen zu wehren und eben diese Technologie für sich nutzbar zu machen.

00:36:02: Grundvoraussetzung dafür ist aber Wir akzeptieren das, dass die neue Realität ist.

00:36:08: Das bedeutet wir müssen es verstehen und wir müssen sie nutzen.

00:36:11: Und dann kommen wieder zu Beton und anderen Varianten zu tun.

00:36:14: Das hat eben innere Sicherheit nicht alleine etwas mit Polizistinnen und Polizisten an der Grenze zu tun so hat eben auch was im Cyber Raum zu tun.

00:36:23: und da haben wir ganz schönen Aufwobel darf glaube ich in Deutschland Europa die Themen zu nutzen.

00:36:29: aber trotzdem Wir werden es nicht zurückdrehen.

00:36:32: Ich glaube, das muss man einfach mal wissen.

00:36:33: Technologie lässt sich nicht zurück drehen in technologischer Strom und deshalb musst du es positiv nutzen?

00:36:41: Und deshalb ist es eben und ich glaube dann drehen wir es vielleicht auf jetzt zurück ins Gesundheitswesen.

00:36:45: Deshalb ist es keine Debatte ob ich dass nutzen will.

00:36:49: So ist nur die Frage wie und wie schnell ich es für mich nutzen kann und das sortieren.

00:36:54: und das wird glaube ich wirklich Das wird die Gretchen Frage jetzt im System.

00:36:58: Wie schnell sind wir adaptiv und wie schnell sind?

00:37:00: befähigt das für uns sozusagen, dass positive daraus zu packen?

00:37:04: Und ich sage mal ein Land wie unseres, das so eine demografische Entwicklung hat.

00:37:10: Wir können ja irgendwie dem lieben Gott oder dem Kosmos gar nicht genug danken dass es jetzt kommt.

00:37:14: Ja wir haben überhaupt die Leute die ganze Zeit Zettel ausfüllen und sagen hier Herr Ludewig hat irgendwie keine Ahnung Rheuma oder irgendwas anderes und muss die Medikamente haben wir überhaupt nicht mehr.

00:37:25: So wir können froh sein dass in der älteren Bevölkerung plötzlich Ärzte und Pflege in die Fähigkeit versetzt werden mehr Zeit für Patienten zu haben Weil der ganze unsinnige Teil Dokumentation überlegen, was könnte diese Diagnose mit anderen Daten machen.

00:37:41: Dass das jetzt schneller unterstützt läuft ist doch eigentlich viel besser jetzt uns nicht erwischen können aus meiner Sicht.

00:37:47: Wir müssen es halt nur nutzen weil die Realität des Ebenen andere immer

00:37:50: noch.

00:37:50: Ja ich bin voll bei dir!

00:37:53: Es führt eh keinen Weg dran vorbei.

00:37:56: Wie sagt man?

00:37:57: Die Kiste der Pandora ist geöffnet und jetzt müssen wir schauen wie wir damit umgehen und dass positive überwiegen lassen.

00:38:07: Aber darf ich eine Frage stellen, wie ist es denn als Start-up eigentlich so in der Zeit?

00:38:10: Also ich meine für Großkonzerne schon glaube ich herausfordernd auch.

00:38:13: Ihr seid natürlich agiler und adaptive aus meiner Wahrnehmung aber sozusagen verändert sich nicht auch darin.

00:38:19: also euer Dasein sozusagen und wie nimmst du das so wahr des Systemes ist also einmal für dich als Unternehmen aber dann eben auch für mich sozusagen im system anzukommen.

00:38:27: Ist es leicht dass es schwer geworden wird?

00:38:29: wie schaffst du drauf?

00:38:30: Ich würde sagen ist es tatsächlich leichter geworden.

00:38:32: also erst mal ist meine erfahrung das mithilfe von k.i.

00:38:37: kleine agile teams einfach am dramatischsten von der geschwindigkeit sozusagen profitieren solange du es schaffst irgendwie die menschliche entscheidungsfindungen in einem kleinen zirkel zu halten weil dass wird zum schluss der das bottleneck zu entscheiden aus den ganzen informationen die reinkommen.

00:38:56: was ist der nächste schritt?

00:38:58: ja die umsetzung wird immer schneller Und deswegen sind kleine Teams so wahnsinnig effektiv in diesen Zeiten und das gibt uns glaube ich einen sehr großen Vorteil.

00:39:13: Ich sehe auch, dass bei Kunden, wenn wir jetzt konkret über Krankenhaus sprechen... Ja gerne, mach mal Krankenhaus!

00:39:20: ...dass die Wertschöpfung durch das was mit KI sozusagen geliefert werden kann viel höher ist in der Regel also es natürlich immer noch Use Case abhängigt.

00:39:28: man kann auch Kiosk cases liefern Kein echt

00:39:32: mehr.

00:39:33: Aber ganz grundsätzlich glaube ich, ist das Potenzial sozusagen weil wir im Krankenhaus hier in der Regel siebzig-achtzig Prozent Lohnkosten haben und gleichzeitig in der Situation sind dass wir eigentlich einen Personalmangel haben.

00:39:48: Technologie die menschliche Arbeit in einer Situation wo wir vierzig Prozent Dokumentationsarbeit auf dieser teuren Ressource Ärzteschaft haben so offensichtlich und signifikant, dass wir merken eigentlich verkürzten sich die Sale-Zeikel weil die Leute einfach diesen Mehrwert abschöpfen wollen.

00:40:10: Die Lösungen werden gesucht.

00:40:13: Ich glaube auch massiv an das Potenzial im administrativen Bereich sozusagen da schnell Mehrwerte zu schaffen.

00:40:21: Wir sehen bei manchen Krankenhäusern die brauchen einfach sehr lange von Fallabstoß bis Geldeingang Da sind ganz viele Prozesse drin.

00:40:30: Das bedingt sich dadurch, dass Menschen irgendwie in der Kismaske ein DTA-Information falsch ausgefüllt haben.

00:40:38: Dann kommt das wieder über eine Ablehnung von der Krankenkasse zurück und dann hat man diese MD Prüfprozesse.

00:40:43: Und zum Schluss sind all diese Schritte eigentlich immer nur Texttransformationen und Verständnis.

00:40:50: Eigentlich genau das, wofür LLMs prädestiniert sind.

00:40:53: Deswegen wir sehen so viel

00:40:56: hoch...

00:40:57: wertige Anwendungsfälle in diesem Klinikbereich, die die Häuser gerade auch Hände ringt suchen.

00:41:03: Ich glaube es wird zu einer enormen Beschleunigung führen und das ist aus meiner Sicht das was eigentlich Start-up Innovation erst wieder richtig möglich macht.

00:41:12: So ich habe ganz oft gesagt was ich eigentlich traurig fand an den letzten zehn Jahren dass ich kaum Companies gesehen hab also junge Companies die erfolgreich waren im Krankenhaus.

00:41:22: Das gibt es fast nicht.

00:41:25: Also kann man zumindest an einer Hand abzählen.

00:41:28: Weil die Eintrittsbarrieren einfach so

00:41:30: hoch sind,

00:41:32: ne?

00:41:32: Du kannst nicht schnell skalieren weil die Zeltzeige so lang sind und du hast begrenzt einen Markt.

00:41:38: Es ist super schwer sozusagen oben in deinem Vertriebsfunnel wirklich viel Häuser reinzubekommen.

00:41:45: Und das ändert sich gerade und deswegen glaube ich dass wir da wirklich ein großen Innovationsschub sehen werden.

00:41:50: Ja total ja.

00:41:51: also Ich finde es extrem spannend weil ich glaub auch Was du gesagt hast, es verändert den Markt und die Marktteilnehmer extrem.

00:42:02: Und der Markt ist genau wie du sagst.

00:42:04: Der Marketingt heute eigentlich noch in der Variante wird schon alles irgendwie so weitergehen wie immer.

00:42:09: Ja!

00:42:10: Ich habe die Realität darunter und das was wir spüren, was du gerade sehr andrucksvoll beschrieben hast ich glaube das verändert sich total und der Druck wird größer.

00:42:20: Ich sehe es genauso, bei uns ist halt im Cyber Security.

00:42:22: Du siehst einfach der Bedarf, sich so Unterstützung zu holen wird immer größer.

00:42:27: Ja du siehst gleichzeitig die Frage Infrastruktur, das ist natürlich für uns auch ein Riesenthema.

00:42:31: Du Siehst plötzlich dass es irgendwie was wichtiges nicht nur in den Keller und gehe jetzt in die Cloud, gehe ich nicht in die cloud, mache ich das doch selber meist hybrid?

00:42:38: Wie mach' ich's jetzt eigentlich?

00:42:39: Was heißt eigentlich in der Variante Subverän, Resilient?

00:42:42: all diese Themen kommen plötzlich auf und du siehst eine Dynamik, die wir wahrscheinlich noch... lange nicht mehr hatten in der Frage.

00:42:48: Das heißt, wahrscheinlich seit Einführung von Internet und sozusagen dieser Formen der Kommunikation und der Möglichkeit Wertschöpfungsketten zu verändern.

00:42:57: Wahrscheinlich eine der größten dramatischsten Veränderungen in unserem Bereich und wahrscheinlich fast noch größer in dem Bereich weil du eben plötzlich Daten in einer Dimension zusammenführen kannst die du vorher nicht zusammenfühlen konntest und auch nicht auswertend konntes in der Frage.

00:43:10: Das ist tatsächlich eine enorme Dynamik.

00:43:15: Ich glaube tatsächlich, dass innerhalb der Branche alles was kommt noch massiv unterschätzt wird.

00:43:22: Wir sehen das immer noch wenn wir manchmal mit Krankenhaus-Geschäftsführern sozusagen über das KI Thema sprechen, was aus meiner Sicht ein unglaublich strategisches Top Level Management Thema ist, dass das ganz frühzeitig einfach so an den IT Leiter im Krankenhaus wegdelegiert wird Obgleich es keine größere Möglichkeit gibt aus meiner Sicht, gerade bei diesen ganzen erlös-relevanten Themen wirklich schnell Impact zu haben.

00:43:51: Und ich glaube das wir da noch ganz viel eigentlich Education betreiben müssen und dass auch Wir sehen werden wie ganze Software Bereiche komplett abgelöst werden.

00:44:04: Mein Lieblingsbeispiel ist gerade Kodierunterstützung.

00:44:07: Traditionell lief das ja oft auf eigentlich Machine Learning Basis, dass man ganz viele Fälle hatte.

00:44:15: Korrelationen gerechnet werden und aus irgendwelchen, ich sag mal... Aus heutiger Sicht veralteten NLP-Methoden heraus dann Textauswärterung stattgefunden haben wo ich glaube das ist komplett durch neue LLM basierte Ansätze alles vom Markt gewischt wird.

00:44:33: Frage ist jetzt nur schafft es sozusagen der Altanbieter sich schnell genug neu zu erfinden?

00:44:38: aber auch da sehen wir ... in der Regel Firmen, die halt diese Legacy haben.

00:44:44: Man hat immer und das geht auch uns so... ... äh... ... Skrupe da maximal aggressiv das eigene Altgeschäft was ja derzeit noch den Umsatz reinbringt zu disruptieren.

00:44:56: Aber ich glaube es ist eigentlich der einzige Weg weil's ansonsten jemand anders machen wird.

00:45:00: Ja, aber was eine technologische Konsequenz ist, die eigentlich unabwendbar ist.

00:45:03: Ja total!

00:45:05: Ich finde einen Punkt den du gesagt hast nochmal extrem.

00:45:07: also Spann oder zwei Punkte, aber der eine ist.

00:45:11: Es ist ne Topmanagement Entscheidung und es aus meiner Sicht auch eigentlich in Entscheidungen von Mediziner.

00:45:17: Und das was du sagst treff ich auch ganz häufig.

00:45:19: dass ist Ich möchte das das macht jetzt mal der IT la

00:45:22: ja

00:45:23: und Du hast glaube ich ganz am Anfang von unserem Gespräch gesagt Das ist nicht irgendwie eine Technologie.

00:45:29: das ist eine komplette Möglichkeit Prozesse Wie wir behandeln wie wir sozusagen das System Krankenhaus betreiben Alles neu zu denken.

00:45:41: Und das ist keine IT-Aufgabe, also der klassische IT-Chef im Krankenhaus, der dafür sorgt dass irgendwie die Server laufen und der Arbeitsplatz funktioniert.

00:45:51: Ich glaube das Verständnis ist noch nicht in der Breite angekommen... ...und ich glaube das ist wirklich was wo man weil du am Anfang auch die Frage stellst wie verändern wir das eigentlich?

00:46:01: Wobei man wirklich ansetzen muss und erklären musst ihr müsst eigentlich heute die Form B behandelt komplett neu denken oder die Möglichkeiten dafür nutzen.

00:46:10: und wenn ihr das denkt, gliedert sich dahinter auch alles andere neu.

00:46:14: Die Überweisung gliederte sich neu, die Abrechnungen gliederten sich neu... ...die Dokumentationen gliedeten sich neu.

00:46:19: aber ihr müsst es in einem neuen Prozess denken und nicht sagen ich benutze nur ein kleines Tool und keine Ahnung habe jetzt ein bisschen schneller in der Radiologie eine Bilderkennung und eine Markierung der auffälligen Stellen oder so.

00:46:31: Das ist viel zu kurz!

00:46:33: Und ich glaube da ist tatsächlich wahrscheinlich einer der der größten Themen, die sortiert und was sozusagen das System an Veränderung im Moment noch hindert.

00:46:43: Aber was es einfach am Ende treiben wird?

00:46:48: Du hattest gerade auch das Thema Rechenleistung und Souveränität erwähnt.

00:46:51: da seid ihr ja auch wirklich tief involviert.

00:46:55: insofern würde mich da total deine Perspektive interessieren.

00:46:59: Was ich grade eigentlich so merke ist dass das worüber wir primär sprechen nämlich die Modelle an sich gar nicht mal so das große Problem derzeit noch sind, weil ehrlicherweise muss man sagen auch dank China.

00:47:15: Weil dort eben Open-Wade-Delay kontinuierlich veröffentlicht werden die den großen amerikanischen Modellen sozusagen mit etwas Delay in nichts nachstehen und für den absoluten Großteil aller Aufgaben total den Zwecker füllen.

00:47:32: was wir merken Echte Problem von Souveredikteen ist tatsächlich die Verfügbarkeit von Rechenleistung.

00:47:40: Weil du selbst bei wirklich großen Hyperscalern nicht sicherstellen kannst, dass du wenn du wirklich skalieren musst an ausreichend GPU Kapazitäten kommst.

00:47:51: Das sind ja zwei Themenblöcke aus meiner Sicht.

00:47:56: Das eine haben wir überhaupt genug Rechenleist und das andere ist Wann sind wir eigentlich so berähnt?

00:48:01: oder welchen Grad von Souveränität wollen wir eigentlich als System erhalten.

00:48:06: Und wenn wir im ersten Starten Rechenkapazität, dann lachen die ja.

00:48:13: also ich meine wie haben jetzt irgendwie Anfang Februar nach fünf Monaten Bauzeit in München ein Rechenzentrum wir nennen es die KI-Fabrik mit zehntausend GPUs von Nvidia aufgebaut.

00:48:26: das war für deutsche Verhältnisse verrückt.

00:48:28: Fünf Monate eine Milliarde investiert Thema fertig, sieben Stockwerk unter die Erde.

00:48:33: Haben wahnsinnig viele Leute mitgemacht, vierunddreißige europäische Firmen eine ausländisch überraschenderweise Nvidia.

00:48:39: und mit diesen Zehntausend GPUs haben wir mal kurz die Rechenkapazität in Deutschland um fünfzig Prozent erhöht.

00:48:46: Mit zehntausend GPU's!

00:48:48: Da kommen die Amerikaner vor Lachen gar nicht mehr aus dem sozusagen raus weil das natürlich in der Dimension was die gerade bauen Mühe ist ein Rechen Kapazität.

00:48:59: Ich möchte gleich unsere Leistung schmälern, aber wir sind mit dem Thema schon fast ausverkauft.

00:49:03: Überlegen jetzt ob wir wieder Sinn bekommen das noch mal zu verdoppeln?

00:49:07: Aber eigentlich um zu untermauern Wir haben ein dramatisches Kapazitätsproblem Mit Rechenleistungen hier in Deutschland und in Europa.

00:49:21: Und Jetzt ist die Ausschreibung für Die AI Gigafacturist draußen.

00:49:25: Nachdem sie glaube ich zwei Jahre angekündigt war oder anderthalb werden die Amerikaner schon investieren und schon bauen und die chinesen e und insofern glaube ich müssen wir wirklich dramatisch an geschwindigkeit zu legen um diese rechen kapazität hinzustellen.

00:49:39: und wir müssen diese rechten kapazitäten auch in der europäischen union zwingend haben und das ist meiner sicht eine extrem strategische aufgabe führen Auch tatsächlich auch staatlicher sicht und das gesundheitssystem ist ja halbstaatlich Das sicherzustellen weil alles andere wird nicht absolut wird nicht funktionieren können sozusagen Das ist der eine Teil von Souveränität, wo ich wahrnehme.

00:50:02: Es passiert was immerhin kommt.

00:50:03: jetzt die Ausschreibung werden wir in den nächsten Jahren das sehen.

00:50:06: aber es ist zumindest in der aktuellen Zeit ein limitierender Faktor für Veränderungen.

00:50:16: und gleichzeitig schätze auch festes ist natürlich auch ein brutal hoher Innovationszyklus so dass jede neue sozusagen GPU sozusagen neue Generation von Chips durch eine brutale Herausforderung für alle darstellt, weil sofort alle wollen wir die neuen Chips.

00:50:31: Du musst eigentlich innerhalb von zwölf bis vierundzwanzig Monaten musst du eigentlich den einen Chip schon amotisiert haben?

00:50:38: Weil dann wird sozusagen der Preis der Breite am Markt zu bezahlen sortiert.

00:50:41: aber das jetzt... Das trifft alle, aber souverän!

00:50:44: Wir haben ein Problem.

00:50:46: Die andere Frage an Souveränität und ich glaube die muss sich Europa schon stellen ist im Kern aktuell eine brutaler Abhängigkeit von amerikanischen und chinesischen Modellen.

00:50:54: Und du hast gesagt chinesische Modelle eher Open Source Wenn wir offen sind natürlich auch weil sie wussten, dass die sonst nicht in den Markt kommen.

00:51:00: Insofern haben Sie es natürlich bewusst strategisch sich so positioniert und ist auch richtig

00:51:04: absolut.

00:51:04: Es

00:51:05: hilft dem globalen Wettbewerber sieht man Wett bewerben ist doch was Gutes.

00:51:09: aber wo ist denn jetzt das europäische Modell?

00:51:12: Und jetzt leben wir.

00:51:13: wir haben es vorhin über Cyber Sicherheit geredet.

00:51:16: Wir leben in geopolitisch dramatischen Zeiten Von kriegerischen Auseinandersetzungen, die wir uns glaube ich also zumindest ich bin ja in zwei Jahren nicht vorstellen konnte das sozusagen meiner bündeten Kindheit der neunziger Jahre dass das noch mal so vor kommt.

00:51:31: Und wir sind in vielen Dimensionen hinten dran aber jetzt auch schon wieder bei dem modernsten Technologie und Die Vorstellung dass beide Weltmächte einfach sagen wir schalten unsere Modelle ab Klamau was die amerikaner ja schon mal vorgeführt haben dass sie es nicht exportieren dann stehen wir plötzlich in der Dynamik und der Souveränität sehr gering da.

00:51:54: Und diese Modelle haben ja auf der einen Seite ein Produktivitätsteil, also es hätte einen Impact auf die Wettbewerbsfähigkeit unseres Kontinents.

00:52:04: aber das hat auch einen sehr hohen sicherheitsrelevanten Aspekt weil es hätte auch eine sozusagen Thematik in der Soveränität auf Sicherheit.

00:52:12: Absolut!

00:52:12: Das kann Patientensicherheit sein im Sinne von Behandlung eigentlich immer noch gut oder fallen plötzlich Behandlungsmethoden weg, weil das nur modern zum Modell nicht funktioniert.

00:52:21: Das kann was im Inneren und Rest, kann etwas in der äußeren Sicherheit haben.

00:52:25: Und deshalb ist schon glaube ich sozusagen, das sieht nicht an mir aber sozusagen gibt es eigentlich nur die französische Initiative mit Mistral.

00:52:33: Es gibt jetzt Debatten Kanada-Deutschland glaube ich zum Thema Coup hier und anderen.

00:52:38: Aber es ist glaube ich zwingend dass Europa sich überlegt wie Bleiben wir eigentlich auch in dem Thema Souverän.

00:52:44: Und Souveräen heißt nicht, dass ich komplett auf eine Insel mich zurückziehen kann aber das ich im Notfall oder einem Krisenfall handlungsfähig bleibe.

00:52:54: und das gehört für mich beides zusammen sowohl das Modell wie die rechenfähige Rechenleistungsfähigkeit.

00:52:59: und bei sozusagen Rechenleistungsfähigkeiten sind wir sehr stark engagiert und werden es auch weiter sehr sehr stark Engagieren weil wir glauben einfach sozusagen Kern und er fällt ja bei uns auch zusammen mit Überraschung dem Thema Konnektivität, wo was die deutsche Telekom sozusagen im Kern hat.

00:53:16: Weil wir auch feststellen ohne Konneaktivität und ohne Rechenleistungen wird das in Zukunft nicht funktionieren.

00:53:24: aber dafür brauche ich euch eine andere Form von Konnexivität.

00:53:26: Ich brauche Bandbereiten, ich brauche Kapazität des Netzs, ich Brauch intelligente Netze.

00:53:30: Das heißt dass es vielleicht teilweise gedacht dann vielleicht wird so Komodity wird eigentlich gerade wieder essentiell für alles, was wir in der Zukunft machen und muss noch viel intelligenter werden.

00:53:39: Und in diesen beiden Bereichen sehen wir natürlich für uns sozusagen Merge diese Themen von Rechenleistung, Netzleistungen zusammen mit einem sicheren, souveränen Provider europäischer Prägung, der den Markt Gesundheit aber viele andere kritische Infrastrukturen auch bestmöglich unterstützen will.

00:53:55: und dafür sind wir engagiert und stellen fest ist es für unsere Zukunfts-Geschäftsmodellisten.

00:54:01: Ich glaube, ihr seid ja an einer superinteressanten Position.

00:54:04: Die ehrlicherweise wirklich auch gesellschaftlich wahrscheinlich so relevant ist wie noch nie zuvor.

00:54:10: Ja ich würde auch bei dem Modellthema zustimmen fällt für mich aber auch wieder auf die Rechenleistung zurück weil wenn nicht genügend Rechenlastung da ist dann hat man auch gar keine Möglichkeit überhaupt sozusagen kompetitiv relevante Modelle zu trainieren Und ich würde mir manchmal wünschen, dass wir von diesem riesigen Schuldenpaket was wir geschnürt haben mehr sozusagen in diese Infrastruktur investieren würden.

00:54:36: Ja ja und das wir grundsätzlich einfach verstehen, also ich finde es super, dass die Schienen entstanden sind.

00:54:41: Ich find's super dass wir Autobahnen bauen.

00:54:44: Das ist auch ne?

00:54:45: Da wenn sie sich unterschätzen für unsere Logistikketten, für alles was wir machen, wir stellen fest, wenn der Rhein ein bisschen niedrig Wasser hat mit unseren gesamten Lieferketten durcheinander kommen weil keiner dieser Schiffe auf die Ausstraße bekommen kann.

00:54:55: Wir stellen fest wie was wie für selbstverständlich halten, wie das schnell ins Ungleichgewicht kommt wenn nur einer der Faktoren aussieht.

00:55:01: Insofern ich habe überhaupt nichts dagegen dass wir Infrastruktur die wir glaube ich fünfzig Jahre in diesem Land eher haben vor sich hin weiß ich nicht abnutzen lassen.

00:55:11: um das Diplomatsch zu formulieren wird.

00:55:12: dass wir da jetzt investieren müssen ist richtig aber ich sehe es genauso wie du.

00:55:16: das andere muss die Zukunftstechnologie sein Und das sind Rechenkapazitäten, das sind Datacenter.

00:55:22: Das sind Modelle.

00:55:23: Das ist die Frage warum wir jetzt in die teuersten im Strom?

00:55:26: Wer glaubt dass Rechenzentren in Deutschland sich wirtschaftlich langfristig sauber betreiben lassen müsste mal anfangen sich mit Strom und Kühlung zu beschäftigen und überlegen, dass wir dann wieder nicht wettbewerbsfähig sind weil wir doppelte oder vierfache Zahlen im Vergleich zum arabischen Raum, weil wir es doppelter zahlen zu den Nordics war wir fast doppelten Zahlen zu Franzosen.

00:55:44: also haben wir auch da wieder ein Wettbewert wo wir echt sozusagen andere Themen ausgleichen müssen.

00:55:48: Long story short, wir müssen aus meiner Sicht in dieses Thema investieren.

00:55:53: Und wir haben auch die Ressourcen noch zu investieren.

00:55:55: Ich habe häufig das Gefühl, dass wir so tun in Deutschland.

00:55:57: Hätten wir das alles nicht?

00:55:58: Wir haben aber und jetzt werde ich ein bisschen populistisch... ...wir haben das Geld in einen Bahnhof wie Schuttgart-Irland, sehr viel Geld zu investiert.

00:56:05: Ich glaube es ist mehr Geld als in der Zwischenzeit Elon Musk für Starlink investierte.

00:56:09: Lustigerweise

00:56:09: habe ich genau dasselbe gelesen und ich muss zur Schmunzeln!

00:56:12: Es ist ja und ich wusste nicht ob ich schmunzle oder weine.. Aber ich kann nur sagen, die Ausrede, wir hätten nicht das Kapital in Deutschland Und nicht die Köpfe in Deutschland.

00:56:23: Das ist falsch!

00:56:25: Egal wo du in der Welt auftaust, du triffst übrigens Deutsche und Europäer... ...die in der Spitzenforschung von KI, Robotik sonst was im Welle in China unterwegs sind.

00:56:35: Es liegt nicht an den Köpfen.

00:56:36: Einhundert Prozent nicht.

00:56:38: Wenn ich sehe das ist die gesetzliche Krankenversicherung glaube ich in der Zwischenzeit.

00:56:42: Zwei- hundachzig Milliarden.

00:56:43: Wahrscheinlich auf dem besten Weg ist es drei Hunden Milliarden pro Jahr auszugeben.

00:56:45: Drei hundert Milliarden Euro pro Jahr Dann kann mir keiner erzählen dass wir nicht das Geld hätten, eine Infrastruktur hinzustellen die modernsten Standards entspricht wenn wir mal aufhören würden den Flickenteppich des Einzelkrankenhauses zu leben und zuzulassen.

00:57:02: Sonst sagen ich sage mal für die Kritishäuser haben wir mindestens angefangen.

00:57:06: Wir schaffen eine wettbewerbsfähige Infrastruktur die wir finanzieren wollen und die dann auch souverän ist.

00:57:12: Und wenn ich das habe Wenn ich das Geld nutzen würde diese Infrastruktur zu bauen Dann kann ich auch Modelle am Ende bauen, weil was brauche ich dafür?

00:57:20: Ich brauche im Wesentlichen Geld.

00:57:23: Überraschung!

00:57:24: Ich braue die Köpfe... Die sind schwierig zu bekommen aber aus meiner Sicht auch in einem europäischen Umfeld auch zu gewinnen.

00:57:31: Es gibt Menschen, die das gerne weiterhalten wollen und ich brauche Daten Und wir haben es In Europa und in Deutschland, ne?

00:57:39: Und die Frage ist eher wie nutzen wir das.

00:57:41: Das treibt mich manchmal um.

00:57:43: Deshalb haben wir uns dafür entschieden die Milliarde einfach an die Hand zu nehmen jetzt wahrscheinlich nochmal eine Milliarde in die Hand zunehmen weil wir glauben dass es der richtige Weg ist da zu investieren.

00:57:51: Wir gehen in eine Gigafactory Ausschreibung um die Gewinn zu wollen weil wir glaube es hat auch eine gewisse Form von europäischem Selbstverständnis dass wir uns da engagieren und dass wir da glaube ich auch eine gute Variante zusammen mit den Netzen machen.

00:58:05: aber noch mal Mein Kernpunkt ist eigentlich den du gerade gesagt hast, wir können das in diesem Land und in diesem Kontinent hinbekommen.

00:58:13: Wir müssen's halt wollen genau nicht so viel für die Vergangenheit ausgeben.

00:58:16: deshalb siehst wie du müssen halt dass es schon am Ende auch eine große gesellschaftliche Debatte die wir führen müssen.

00:58:22: was mir noch interessieren würde zum Abschluss?

00:58:25: Inwiefern siehst Du sozusagen AI sozusagen on device als Teil der Lösung sozusagen dieses souverinitäts Problems

00:58:37: Im Sinne, nur damit ich richtig verstehe im Sinne dass es auf dem Gerät.

00:58:41: In dem Roboter von alleine läuft ohne das ist auch sehr

00:58:45: klar genau weil wenn du sozusagen also wenn wir über die begrenzte verfügbarkeit zu sagen von Rechenleistung nachdenken siebt ja im Prinzip so zeigen in prinzip eine Summe an Rechenleistungen.

00:58:56: ein Teil davon ist zentralisiert in rechenzentrum Und dann haben wir quasi in der Gesamtheit sämtlicher sozusagen Endgeräte verteilt, Rechenleistung.

00:59:07: Ja und was wir schon sehen jetzt gerade auch seitdem das letzte Quen-Modell draußen ist dass man immer bessere Modelle auch auf entsprechender sozusagen Hardware lokal laufen lassen kann.

00:59:18: Ja seh ich hundert Prozent so wenn du das alleine in der.

00:59:23: also zwei Beispiele dafür wenn es allein der Robotik siehst in humanoiden Robotern Die bekommen einen Moment, die haben ihren Chip und ihre Rechenleistung in sich.

00:59:31: Die beobachten meine Tätigkeit!

00:59:34: Und die agieren selbstständig.

00:59:35: Die haben keine programmierte Variante, du tust dies oder tust jenes.

00:59:39: Sie folgen Menschen und lernen von den Menschen wie sie es tun?

00:59:43: Und dann wenn sich später am Strom anschließen bekommen sie wieder ein Update sozusagen der neuesten Software drauf gespielt.

00:59:49: aber die Rechenleistung ist in dem Roboter selber!

00:59:53: Wenn du anschaust wie weit das in der Zwischenzeit in Amerika vorangeschrieben ist als Thema Robotik... Wie soll ich sagen, dann kommt es aus dem Staunen überhaupt nicht mehr raus und siehst was für Riesenschütte das machen.

01:00:04: Und das geht nur indem sozusagen tatsächlich die Rechenleistung in dem Roboter selber da ist weil sonst kommst du an Kapazitätsgrenzen sofern glaube ich ist dass ein absolut wesentlicher Trend.

01:00:15: anderes Thema ist wir machen das in einer Uniklinik im Schockraum mit ner eigenen Nvidia Büchse die vor Ort steht Die betreibt das LLM komprimiert vor Ort im Schrockraum nirgends woanders.

01:00:31: das heißt ich kann auch sozusagen regional ich nenne es mal mini rechenzentren so zu sagen bauen die das verarbeiten können und zumindest im regulierten bereich seh ich einen enormen trend dahin dass das auch gefordert wird von kundinnen und kunden.

01:00:45: ja ich kann ein anderes beispiel geben.

01:00:47: ich war vor kurzem in madrid Und hat den Gespräch mit dem Digitalminister der Region Madrid und er sagte, die sind eigentlich gar nicht.

01:00:56: Die sind relativ cloudaffin.

01:00:57: Das ist jetzt so eine deutsche Debatte aber die haben fünfzehn Prozent ihrer Workloads in der Cloud.

01:01:00: Er sagt aber wissen Sie das was mich wirklich interessiert?

01:01:02: Ist nicht die fünfzehnt Prozent Workload von der Cloud, sondern mich interessiert ob ich's on-prem hier bei mir mit der Kontrolle der Daten langfristig hinbekommen.

01:01:11: Ein Teil kann ich immer in die Cloud geben, aber in größten Zeit hätte ich gerne vor Ort genau aus Souveränitätsgesichtspunkten.

01:01:17: Insofern, ich glaube das ist der Wunsch der Kunden und die technologische Möglichkeit im Moment sich anfangen zu merken und sehe das als absoluten Trend nach vorne.

01:01:27: Das heißt du wirst beides haben, sowas Anwendungsfälle haben on-device, aus regulativen Gründen, aus praktischen Gründen Und du wirst das andere brauchen mit großen Rechenleistungen sozusagen im Rechenzentrum und aus der Cloud, die das man es heißt.

01:01:40: Du wirst nicht in das entweder oder haben sondern beides.

01:01:43: aber du wißt natürlich einen Trend haben ist auch ein Device zu haben.

01:01:45: Wer meinen Blick zumindest?

01:01:48: Ich glaube, wie alles in dem Sektor entwickelt sich das ja auch so wahnsinnig schnell, dass man da ergeben bleiben muss.

01:01:53: Also eine Herausforderung die ich glaube ich dann noch besteht ist einfach... Auch da haben wir eine Hardware-Abhängigkeit.

01:01:59: zum Schluss wenn man das seriös machen will braucht man wieder Nvidia Geräte oder Apple Geräten für manche Anwendungswille Und ich wollte mir tatsächlich zu Hause so ein, ich sag mal wirklich lokales AI Set-up bauen mit sozusagen in einem sehr leistungsfähigen Mac und hab das vor sechs Monaten bestellt und wart immer noch drauf.

01:02:23: Also einfach die Lieferkapazitäten für die Geräte mit diesen sozusagen High End Chips.

01:02:29: auch da kommen wir wieder zur begrenzten Verfügbarkeit von Rechenleistung.

01:02:37: Ja irgendwie muss.

01:02:38: das ist eigentlich das gerne Problem was gelöst werden muss aus meiner Sicht.

01:02:41: Ist so aber gleich.

01:02:42: also auf der einen Seite ja und auf der anderen Seite für mich immer die Frage, oder es ist halt schwierig vorherzusehen bei gleichzeitig wie viel Rechenleistung braucht welches Modell?

01:02:51: Wie viele Klüger werden die Modelle in der Optimierung der Rechenleitung?

01:02:54: Wie viel kostet jedes Modell pro Task die ich ihm gebe?

01:02:57: auch solche Verhältnisse wir sind ja voll am Anfang einer industriellen Revolution.

01:03:00: wenn Rennen einfach alle los die Firmen dann kannst du an der Zeitung lesen Meter oder andere und plötzlich stellen sie fest oh Mein Token Budget ist aufgebraucht.

01:03:07: jetzt sozusagen zu sagen komm jetzt macht mal was ihr wollt scheint ja selbst große Tech Firmen an Grenzen zu bringen, sodass ich glaube dass der Druck auf die Frage der Effizienz der Modelle.

01:03:18: In Ausnutzung von Rechenleistungen und natürlich auch die Effizience sozusagen der Leistungsfähigkeit in Chips wo wir es schon drauf haben sich natürlich auch entwickeln wird.

01:03:26: das heißt wir werden das schon eine faire Frage wie viel Rechenleistung brauche ich dann für welche Task nach vorne?

01:03:33: ich habe auch das wird sich weiter sortieren.

01:03:36: Insofern finde ich das sehr schwer vorherzudan, aber für den Moment also wenn wir jetzt einfach nur versuchen die nächsten vierundzwanzig Monate zu denken weil so lange dauert es wenn du bei Nvidia wahrscheinlich jetzt versuchst die neuste Chip Generation dir zu besorgen da ist es definitiv so dass das einer der großen sozusagen Blocking Points ist für eine schnellere Entwicklung.

01:03:52: Ich glaube nur nach vorne wirst Du eben auch noch mal eine veränderte sozusagen Sicht darauf finden.

01:04:00: ja das also zu sagen wie du wie du sozusagen ökonomisch mit diesen Ressourcen eingehen.

01:04:05: auch die frage irgendwann für was nutze ich jetzt eigentlich künstliche Intelligenz.

01:04:09: Und die Möglichkeit und für was vielleicht auch nicht?

01:04:11: also es gehört auch zur Wahrheit dazu war ihr alle Samen werden später von Robert haben bedient.

01:04:15: Ich bin noch nicht ganz schlüssig ob der Roboter wirklich, im Hotelfrühstück nachher auf und abdeckt, ob das die effizienteste Methode ist diese Tätigkeit zu tun oder ob der nicht eher in einer hoch standardisierten Vierundzwanzig-Siebenfabrik für Autobau wahrscheinlich eher funktioniert.

01:04:29: Also auch wo funktioniert was?

01:04:33: Und wo bleibt auch der Mensch?

01:04:35: Da bleibe ich hundertfünfzig prozentig dabei!

01:04:38: Das ist glaube ich genau der Unterschied der Medizin dieses sozusagen dass sich ein Menschen als Behandlung haben will, nicht als alleinige Wissensquelle.

01:04:45: Als Wissenschwelle habe ich ganz viel.

01:04:47: Aber ein Mensch, der mit mir dann diskutiert wie es mir geht was Krankheit mit mir macht.

01:04:54: Was mein Blick auf vielleicht Gesundung oder Nichtgesundung sortiert welche Chancen statistisch da sind Da brauche ich eine Empathie die glaube ich den Menschen und der am Bett sitzt Und die Pflegekraft die mich begleitet oder wenn man kleine Kinder hat Die Hebamme die einem hilft mit dem kleinen Kind umzugehen.

01:05:12: Ich glaube da ist eben dieser tief menschliche Aspekt Und das finde ich ja, was mich am meisten umtreibt.

01:05:18: Dass wir Technologie dafür nutzen können, dass zu machen, was Medizin nämlich sein sollte menschlich und das macht es irgendwie eigentlich nicht eigentlich, streiche eigentlich deshalb die schönste Zeit in der wir leben können dafür.

01:05:32: Also schöne Worte hast du da gefunden Gottfried!

01:05:35: Fast pathetisch heute am Freitag.

01:05:39: Ich glaube tatsächlich, dass das sogar über das medizinische hinaus eine der Kernfragen wird uns Menschen dann wirklich ausmacht und was einen auch selbst ausmach.

01:05:49: Ja,

01:05:50: weil wir eigentlich erleben das in dem Modell sozusagen gerade vielleicht für Leute die sich auch rund von einem gewissen Bildungsweg da auch immer stark mit identifiziert haben dass ja bestimmte Sachen gelernt haben in ihrem Leben.

01:06:03: In dem Moment wenn diese Entwicklung sich so weiter fortsetzt, dass Intelligenz zu einer Komodität wird wie uns eigentlich alle fragen müssen worum geht es dann?

01:06:14: Noch, was macht uns eigentlich aus?

01:06:19: Also spannende philosophische

01:06:21: Fragen.

01:06:21: Das wird die nächste Runde besprechen.

01:06:24: Es geht sehr tief aber es ist genau wie du sagst.

01:06:32: das ist vor allem eine riesen Chance weil ich erlebe ja auch viel und das verstehe ich auch.

01:06:36: Ich erleb schon viele Menschen gerade bei uns im Land oder im System die sich Sorgen machen um Jobs und andere Varianten Ist ja auch total nachvollziehbar.

01:06:45: Gleichzeitig gehört zu jeder technologischen Wandel, es bietet immer Chancen und Menschen die Technologie jetzt beherrschen machen sich selber noch besser.

01:06:53: Und deshalb kann man eigentlich jedem der Angst hat nur sagen, ich habe keine Angst davor.

01:06:57: Spring rein!

01:06:57: Spring rein beschäftige ich damit das schön ist.

01:06:59: und wenn du nicht weißt wie Fakt Chat GPTV du sternst oder frag wir noch immer Claude oder wen auch immer frag eine künstliche Intelligenz weil das war noch nie so leicht.

01:07:09: Schau, wenn ich jetzt irgendeine Einstellung am Handy nicht finde oder irgendwo im Computer selbst werde ich mich fragen und es war noch nie so leicht mich da durchführen zu lassen.

01:07:15: Die Maschine ist machen zu lassen noch viel besser faszinierend.

01:07:18: insofern das schönste an dieser Zeit ist eigentlich dass Menschen die Angst haben vor Technologie muss man nur dazu bringen den ersten Schritt zu machen weil dann ist sie plötzlich weg und deshalb glaube ich Enden wir wahrscheinlich so optimistisch wie wir angefangen haben Dass das eine Riesen Chance für alle ist Und wir so drauf schauen weil dann kann's auch eine gute Zukunft werden.

01:07:35: ja

01:07:36: Gottfried ich würde sagen Perfekte Worte zum Abschluss.

01:07:39: Ganz lieben Dank für deine Zeit, hat mich wahnsinnig gefreut und sollten wir auf jeden Fall wiederholen.

01:07:44: Ich

01:07:44: freue mich total drauf!

01:07:45: Danke für die Einladung.